Świderscy herbu Ślepowron

Mariusz_14 · Post autor: **Mariusz_14** » pn 24 lut 2020, 11:49

jozefswider pisze:Do zbadania pokrewieństwa po mieczu moim zdaniem najbardziej odpowiednie jest zbadanie mutacji SNP .Jeśli np. masz jakąś mutację to wszyscy twoi potomkowie
ilu by ich nie było będą tą mutację posiadać . Tak więc jeśli mój przodek miał konkretną mutację , to wszyscy którzy od niego się wywodzą będą posiadaczami
tej mutacji .

Co do wywodów i udowadniania szlachectwa przed Heroldią to jak już wiele na forum napisano bywało różnie . Były wywody prawdziwe ,ale też podrabiane na podstawie
dokumentow niekoniecznie dotyczących osób wnioskujących .Na podstawie wywodów przeprowadzonych przez Świderskich herbu Ślepowron też można to potwierdzić .

Odnalezienie pokrewieństwa z wylegitymowanymi nie jest tak trudne gdyż operacja ta odbyła się nie tak dawno ( lata początkowe 19 wieku ) w większości dokumenty
metrykalne są zachowne . Inną sprawa jest przedstawiane pokrewieństwo legitymowanych z ich przodkami , z tym bywało różnie .

Józek

No Tak SNP. Rozstrzyga. To oczywiste w przypadku badań laboratoryjnych - medycznych. Jednak to badanie nie jest dowodem np przez Komisję Wywodową ZSzP . Nie rozumiem dlatego. Czy to wynika z braku wiedzy / zrozumienia / interpretacji wyników ???/ A może chodzi o to iż wyniki te są objęte tajemnicą lekarską ! A podważanie ich i omawianie publiczne może skończyć się przed sądem publicznym i w związku z tym karą z Kodeksu karnego. W przypadku ostrego sporu.

Co do podrabiania wywodów. Istnieje tylko jedna metoda jego stosowania. Polega to na sugerowaniu iż określony przodek miał więcej potomków niż to wynikało by z dotychczasowych badań. Współczesne prawo O Urzędzie Stanu Cywilnego również dopuszcza uzupełnianie i sprostowania w metrykach. To było stosowane również w przeszłości. Nikt dziś nie udowodni iż jakiekolwiek dopiski na marginesach i dopiski w tekście lub przekreślenia są fałszerstwem. Takie uprawnienie posiadali proboszczowie i posiadają je do dziś. Oczywiście można tego dokonać tylko i wyłącznie na podstawie zasady iż metrykę zgonu uzupełniamy metryką małżeństwa a małżeństwa na podstawie metryki chrztu czyli wydarzenia wcześniejszego. Podważenie tego dowodzenia jest możliwe tylko przy wskazaniu innego dokumentu / metryki / z tego samego okresu i tej samej parafii lub regionu. Mogli żyć i żyli ludzie o tych samych imionach i nazwiskach w tym samym czasie. Przeprowadzenie badania wywodowego probanta żyjącego dziś na podstawie SNP udowodni prawdziwość dowodzenia. Jest to trudne jednak - ominięcie tajemnicy lekarskiej.

jozefswider · Post autor: **jozefswider** » wt 25 lut 2020, 20:44

Badania SNP -Y dna nie służą do celów medycznych , tylko do celów genealogicznych , tak więc tajemnica lekarska tutaj nie ma zastosowania .
Bardziej ma tutaj zastosowanie RODO .

Co do procedur stosowanych przez ZSzP to jest to wyłącznie sprawa członków tego związku i ja jako , że nie jestem członkiem tego stowarzyszenia
nie mam mandatu aby się o tym wypowiadać .

Natomiast jeśli chodzi o potwierdzenie pokrewieństwa po mieczu z przodkiem osoby , która wylegitymowała się przed Heroldią należy odnależć
potomka tej osoby , domówic się co do wykonania badań Y dna i wtedy bedzie wiadomo ,że na pewno jesteśmy tego samego herbu lub nie .

Józek

jozefswider · Post autor: **jozefswider** » śr 26 lut 2020, 12:32

Witam .
Poszukuję informacji o Józefie Ignacym Świderskim synu Ignacego i Pelagii
Szajewskiej ur. 30 VII 1811 r. ,który wylegitymował się ze szlachectwa
w 1854 r. i zapisany był do ksiąg szlachty Guberni Lubelskiej pod nr. 91 .
Był potomkiem w ósmym pokoleniu po Macieju Świderskim z Mazewa , który był sędzią
ziemskim wiskim . Chodzi mi o miejsce jego urodzenia lub też zmieszkania .

Pozdrawiam Józek

Mariusz_14 · Post autor: **Mariusz_14** » czw 27 lut 2020, 00:49

jozefswider pisze:Witam .
Poszukuję informacji o Józefie Ignacym Świderskim synu Ignacego i Pelagii
Szajewskiej ur. 30 VII 1811 r. ,który wylegitymował się ze szlachectwa
w 1584 r. i zapisany był do ksiąg szlachty Guberni Lubelskiej pod nr. 91 .
Był potomkiem w ósmym pokoleniu po Macieju Świderskim z Mazewa , który był sędzią
ziemskim wiskim . Chodzi mi o miejsce jego urodzenia lub też zmieszkania .

Pozdrawiam Józek

A skąd źródło dotyczące urodzenia, rodziców. Legitymacje w Guberni Lubelskiej świadczyć mogą iż mieli majątek w Cesarstwie Austriackim /po żonie/ . Po zmianie prawa liberalizującym prawo o heroldii w KP możliwie były dowody z archiwów państw trzecich np. : Austrii i Prus. Taki udowodniony wywód szlachectwa był podstawą w KP do wpisania Świderskich jako szlachty. Ponieważ władze Austrii się nie czepiały z powodów politycznych łatwiej było wykazać pochodzenie a raczej uzyskać potwierdzenie szlachectwa. Moim zdaniem więcej wiadomości jest we Lwowie.

Jeśli chodzi o procedury w ZSzP dotyczące weryfikacji danych jest jedna : tylko metryki żadnych Y DNA. Jednak w procedurze nie ma śladu zastosowania obecnie obowiązującego prawa o USC.

Nie lepiej było by w Łomży założyć oddział ZSzP i tam się spotykać niż wypisywać posty na forum ????

Mariusz

jozefswider · Post autor: **jozefswider** » czw 27 lut 2020, 16:47

Dane dotyczące daty urodzenia i imion rodziców Józefa Ignacego Świderskiego są podane w Księdze szlachty guberni lubelskiej .
Jego jednego nie wiem skąd pochodził . Przypuszczam , że był synem Ignacego z Kiewłaków w par. Topczewo ,lecz w tej parafii nie ma
w 1811 ani też około tego roku urodzenia Józefa Ignacego . Możliwe ,że urodził się w parafii matki lub też w innej miejscowości
ponieważ Ignacy był pułkownikiem w wojsku koronnym więc mogło to być gdzieś w miejscowości gdzie stacjonował jego pułk .

Inni wylegitymowani Świderscy to ;

Sylwester s. Jana mieszkał w Golankach par. Grabowo
Mateusz s. Pawła Golanki par. Grabowo
Franciszek Ksawery s. Mateusza bratanek Sylwestra - Golanki par. Grabowo
Kalikst Ignacy s. Kajetana Białaszewo par. Białaszewo

Kilka lat temu miałem propozycję aby wstąpić do ZSzP oddział w Białymstoku .Moim zdaniem jeśli wstępuje się do jakiejkolwiek organizacji
to należy czynnie uczestniczyć w jej działalnosci . Ja nie mogłem ( zresztą obecnie też ) spełnić takiego wymogu ze względu na brak wolnego czasu
więc nie skorzystałem z tej propozycji .
Sądzę ,że w odzdziale białostockim część członków pochodzi z terenu łomżyńskiego , dlatego czy jest potrzeba tworzenia nowego oddziału ?

Pozdrawiam Józek

Mariusz_14 · Post autor: **Mariusz_14** » czw 27 lut 2020, 17:17

jozefswider pisze:Dane dotyczące daty urodzenia i imion rodziców Józefa Ignacego Świderskiego są podane w Księdze szlachty guberni lubelskiej .
Jego jednego nie wiem skąd pochodził . Przypuszczam , że był synem Ignacego z Kiewłaków w par. Topczewo ,lecz w tej parafii nie ma
w 1811 ani też około tego roku urodzenia Józefa Ignacego . Możliwe ,że urodził się w parafii matki lub też w innej miejscowości
ponieważ Ignacy był pułkownikiem w wojsku koronnym więc mogło to być gdzieś w miejscowości gdzie stacjonował jego pułk .

Inni wylegitymowani Świderscy to ;

Sylwester s. Jana mieszkał w Golankach par. Grabowo
Mateusz s. Pawła Golanki par. Grabowo
Franciszek Ksawery s. Mateusza bratanek Sylwestra - Golanki par. Grabowo
Kalikst Ignacy s. Kajetana Białaszewo par. Białaszewo

Kilka lat temu miałem propozycję aby wstąpić do ZSzP oddział w Białymstoku .Moim zdaniem jeśli wstępuje się do jakiejkolwiek organizacji
to należy czynnie uczestniczyć w jej działalnosci . Ja nie mogłem ( zresztą obecnie też ) spełnić takiego wymogu ze względu na brak wolnego czasu
więc nie skorzystałem z tej propozycji .
Sądzę ,że w odzdziale białostockim część członków pochodzi z terenu łomżyńskiego , dlatego czy jest potrzeba tworzenia nowego oddziału ?

Pozdrawiam Józek

A kto tę propozycję składał ?? Czynnie uczestniczyć to niekoniecznie bywać na spotkaniach. Z tego co zauważyłem to jesteś mocno zaawansowany genealogicznie i posiadasz oryginały metryk co umożliwia samodzielne prowadzenie badań. W Łomży jest dużo osób pochodzenia szlacheckiego, którzy jakoś nie mogą się stowarzyszyć. Przypominam iż w Zambrowie taki Oddział powstał ale członków jest póki co mało. Porad w sprawach wywodów udziela Andrzej Brzóska, który jednak do ZSzP przyjętym być nigdy nie będzie z racji pochodzenia chłopskiego. Zachęcam do złożenia wniosku i zachęcania innych Łomżyniaków i ziomali z powiatu łomżyńskiego.

Mariusz

jozefswider · Post autor: **jozefswider** » sob 29 lut 2020, 13:27

Proponował mi to obecny prezes oddziału białostockiego .
Dziękuję za propozycję , ale na razie z niej nie skorzystam .
Pozdrawiam Józek

Mariusz_14 · Post autor: **Mariusz_14** » sob 29 lut 2020, 15:17

jozefswider pisze:Proponował mi to obecny prezes oddziału białostockiego .
Dziękuję za propozycję , ale na razie z niej nie skorzystam .
Pozdrawiam Józek

Były prezes. Bo zrezygnował. Szkoda takich ludzi w organizacji potrzeba.

pozdrawiam Mariusz.

jozefswider · Post autor: **jozefswider** » ndz 01 mar 2020, 11:33

Witam .
Poszukuję informacji o Józefie Ignacym Świderskim synu Ignacego i Pelagii
Szajewskiej ur. 30 VII 1811 r. ,który wylegitymował się ze szlachectwa
w 1854 r. i zapisany był do ksiąg szlachty Guberni Lubelskiej pod nr. 91 .
Był potomkiem w ósmym pokoleniu po Macieju Świderskim z Mazewa , który był sędzią
ziemskim wiskim . Chodzi mi o miejsce jego urodzenia lub też zmieszkania .

Dodatkowe wiadomości o Józefie Ignacym Świderskim - był wójtem w miejscowości Świdnik Stary w powiecie Lubelskim .

Józek

Mariusz_14 · Post autor: **Mariusz_14** » ndz 08 mar 2020, 15:42

Mamaj_Jan pisze:Kazimierz Świderski z Petronelą Wyszkowską miał też syna Stanisława.
Żoną Jakuba syna Władysława Świderskiego była Zuzanna Boratyńska.
Dziedziczyli w Kramkówce i Ossowcu.
Jan

wg herbarzy Boratyńskich jest sporo-z jakiej rodziny mogła być ???

Mariusz

jozefswider · Post autor: **jozefswider** » wt 10 mar 2020, 20:33

Niestety nie wiem nic więcej o Zuzannie z Boratyńskich . Wiadomość tą podał pan Jan na podstawie
dokumentów ze Zbioru Zygmunta Glogera z Kapicjan Lwowskich .

Z ksiąg grodzkich goniądzkich ;

Jakub Świderski s. Władysława z Kramkówki i Osowca miecznik wiski w 1720 r. już nie żył , miał synów ;
Antoniego , Dominika , Franciszka i Józefa .

W 1740 r. w Kramkówce parafia Goniądz dziedziczył Józef Świderski .

Pozdrawiam Józek

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » ndz 22 mar 2020, 13:45

Witam,

a jak byli umiejscowieni w genealogii następujący Świderscy:

1. Franciszek Świderski, dzierżawca dóbr Jaroszewic Wielkich w Kaliskiem (1743).
2. Zygmunt Świderski, syn nieżyjącego Jana, dziedzic części miasta Kwiatkowo i wsi Wiesiołowo w Kaliskiem, żonaty 1 v. Zofia Mokrska, 2 v. z Konstancja Tomicka (1676).
3. Andrzej Świderski (zmarł przed 1742), syn Zygmunta i Zofii Mokrskiej, dziedzic Kwiatkowa.
4. Andrzej Świderski, dzierżawca 1/2 Oborzysk w Kościańskiem (1774).
5. Jakub Swiderski podkomorzy wiski i dworzanin JKMci (1552).
6. Jan Świderski, syn nieżyjącego Mikołaja z województwa podlaskiego. żonaty z Anną Stanówną (1661).
7. Jan Świderski, syn nieżyjącego Wojciecha, zapisuje posag Barbarze Świnarskiej w Poznańskiem (1646).
8. Stanisław Swiderski sprzedaje wójtostwo Dobieżyn we Wschowskiem (1774).
9. Franciszek Swiderski, syn nieżyjących Macieja i Barbary Śmielewskiej, żonaty z Anną Barbarą Gielerówną we Wschowskiem (1740).
10. Franciszek Świderski (*1779 Kociugi), syn Andrzeja i Agnieszki Czyżewskiej.
11. Wiktoria Świderska (*1624 Podkoce), córka Jana i Katarzyny.
12. Maciej Manswet Świderski (*1773 Bojenice), syn Stanisława i Katarzyny z Piątkowskich.
13. Franciszek Michał Świderski (*1767 Parsko), syn Stanisława i Karoliny z Piątkowskich.
14. Józef Stanisław Świderski (*1759 Gościejow), syn Stanisława i Karoliny z Piątkowskich.
15. Stanisław Filip Nereusz Świderski (*1770 Krajewice) syn Andrzeja i Marjanny.
16. Anna Świderska (*1626 Czachóry), córka Jana i Katarzyny).
17. Franciszek Ksawery Djonizy Mikołaj Świderski (*1730 Ostrzeszów), syn Aleksandra i Agnieszki Smużeńskiej.
18. Kazimierz Koryn Świderski i jego żona Marjanna Rosnowska, wdowa po Antonim Kiełczewskim w Poznańskiem (1735).
19. Jan Świderski, nieżyjący, żona Anna Kręska w Poznaniu (1672).
20. Józef (*1702 Poznań), syn Wojciecha Świderskiego i Reginy.
21. Rozalja Świderska, córka nieżyjących Franciszka i Barbary Winclenwny, w Kościańskiem (1783).

Pozdrawiam

Robert Kostecki

jozefswider · Post autor: **jozefswider** » ndz 22 mar 2020, 21:36

Witam .
Panie Robercie z tych wszystkich Świderskich znany mi jest tylko Jakub Świderski z Mazewa par. Niedzwiadna powiat Wąsoski ziemia Wiska podkomorzy wiski,dworzanin JKM , sekretarz królowej Bony
syn Macieja , wnuk Marcina , prawnuk Mikołaja Świdra z Drozdowa koło Płońska . Przodek Świderskich z Osowca i Kramkówki w par. Goniądz , Kiewłaków w par. Topczewo , Golanek w par. Grabowo .
Prawdopodobnie Jan pod nr. 6 syn zmarłego Mikołaja z woj. podlaskiego to ten ze spisu pogłównego z 1662 r. z Kramkówki Małej w par. Goniądz .
Pozdrawiam Józek

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » pn 23 mar 2020, 13:34

Dziękuję za odpowiedź. W takim razie, czy Świderscy wielkopolscy, to jakaś odmienna genetycznie rodzina od Świderskich herbu Ślepowron lub Lubicz, czy linia tych rodzin.

Pozdrawiam

Robert

jozefswider · Post autor: **jozefswider** » wt 24 mar 2020, 20:02

Świderscy pieczętowali się wieloma herbami ,ale czy niektórzy z nich byli spokrewnieni -bardzo możliwe . Jeśli chodzi o Świderskich wielkopolskich
trudno powiedzieć z jakich linii genetycznych pochodzą . To można by było stwierdzić dopiero po badaniach y - dna , z tym jednak mogą być kłopoty,
jak na razie niewielu poddaje się badaniu Y-DNA .

Możliwe też ,że w średniowieczu Świdrowie rozeszli się ; jeden do Małopolski ( Świdrowie herbu Prus ) , inny na Mazowsze do ziemi Wiskiej ( Świdrowie herbu Ślepowron ),
następny do Wielkopolski ( nie wiem jakiego byli herbu ) . Chociaż obecnie wiadomo iż krewniacy nawet o innych nazwiskach mogli pieczętować się różnymi herbami ,
np. w moim przypadku Raciborscy herbu Prus na Y STR - 37 mają tylko 4 inne markery , co może (ale nie musi ) oznaczać ,że w średniowieczu mieliśmy wspólnego przodka .
Podobna różnica jest między mną i Skwierczyńskimi , z tym że Skwierczyńsy są herbu Ślepowron .

Pozdrawiam Józek