Kopie aktów - legalne czy też nie? (komentarz)

[Komentarze]

Skomentuj <A HREF="modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=95&ez=2 target=_top">ten artykuł</A> w tym wątku

[Darek_Kiliszek]

Jacku,
po pierwsze - brawo, po drugie - dziękuję, po trzecie - czekam na wyniki!
Darek

[Młochowski_Jacek]

Moim zdaniem wynik jest przesądzony. Zarządzenie MSWiA jest niezgodne z ORZECZENIEM w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej Trybunału Konstytucyjnego z dnia 13 września 1994 r. (Sygn. akt P. 2/94)

... Trybunał Konstytucyjny stoi na stanowisku, że odpisy aktów stanu cywilnego wydawane obecnie muszą uwzględniać przepisy obowiązującej ustawy prawo o a.s.c. z 29 września 1986 r. Otóż w świetle obowiązującego prawa o a.s.c. jest faktem bezspornym, iż odpis zupełny aktu stanu cywilnego nie może być fotokopią czy reprodukcją samego aktu jeśli ma mieć znaczenie dokumentu urzędowego. Nie oznacza to, iż urząd stanu cywilnego nie ma obowiązku na wniosek strony takiej kopii wystawić. Taka kopia nie będzie jednak miała mocy dokumentu urzędowego ze wszystkimi konsekwencjami dla jego mocy dowodowej (np. w postępowaniu o stwierdzenie praw do spadku) i przysługującej dokumentowi urzędowemu ochrony prawnej.

[beatab]

Jacku
Czekam z niecierpliwością na odpowiedż na list.
Ostatnio miałam taką sytuację jak prawie każdy z nas.
Akta mojego dziadka, który urodził się w 1905 znajdują się jeszcze w USC.
Żeby mieć jak najpełniejsze dane poprosiłam o odpis zupełny / który niestety niewiele się różnił od odpisu skróconego który miałam / i grzecznie poprosiłam o możliwość przysłania mi również kserokopi. Dostałam oczywiście odpowiedż - NIE i już .
Dopóki nie będziemy mieli jasnej odpowiedzi to możemy tylko liczyć na wyjątki i dowolną intrepretację przepisów / czasami dla nas przychylną /
Pozdrawiam
Beata

[gaschka]

A to ciekawa sprawa, bo ja poprosiłam Archiwum Państwowe o akt urodzenia dziadka z 1901 roku i przysłano mi kserokopię wpisu do księgi urodzeń z pieczątką za zgodność i na podstawie tej kserokopii pozałatwiałam wżne sprawy w urzędach
bez żadnych problemów.

[rozek19]

Jacku (jeśli tak mogę),

Czy otrzymałeś już może odpowiedź ze Stowarzyszenia USC? A od RPO?

Pozdrawiam,
MR

[Młochowski_Jacek]

Nie otrzymałem odpowiedzi. Niebawem napiszę do nich znowu.

[Młochowski_Jacek]

Dzisiaj otrzymałem odpowiedź od Rzecznika Praw Obywatelskich w przedmiotowej sprawie.
Załączam linki do pisma strona 1 i strona 2.

W opinii Rzecznika Praw Obywatelskich, przedstawione argumenty należy uznać za trafne - ...
Dla reprezentowanego przez Pana Stowarzyszenia najważniejsza jest okoliczność, iż w świetle stanowiska Ministerstwa - o ile tylko zachodzą przesłanki z art. 83 ustawy oraz stan księgi i urządzeń technicznych na to pozwala - nie ma przeciwwskazań dla uzyskania kserokopii z księgi stanu cywilnego. Przypomnę, że art. 83 stanowi kto jest uprawniony do otrzymania odpisu aktu i dotyczy on również fotokopii i kserokopii.
Dodam również, że w stanowisku MSWiA, które przedstawiono Rzecznikowi (pismo DSO-ZSC-6000-71/07) w tej sprawie kserokopie i fotokopie traktowane są równorzędnie. Każdorazowo użyto ... kserokopii lub fotokopii ... , co oznacza, że MSWiA nie neguje uprawnienia do otrzymania kserokopii lub fotokopii wpisów dokonanych w księgach stanu cywilnego.

[JanKontek]

Rewelacja!
Tylko co dalej. Aby przekonać panią Xińską w USC trzeba chyba wydrukować, to pismo i jej pokazać. Czy zechce przeczytać i uwierzyć? A jak nie będzie chciała, to i tak wykręci się złym stanem ksiąg. Miejmy jednak nadzieję, że większość pracowników USC jest miła i życzliwa.

[Młochowski_Jacek]

Ależ to jest jasne aktualne stanowisko MSWiA oraz Rzecznika Praw Obywatelskich. Z poprzedniego jak widać MSWiA się wycofało. Przypomnę je:
" W związku z Pana pismem dotyczącym wydania kserokopii aktów zgonu Pana przodków, informuję, że w związku z zarządzeniem Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Nr DRP-EL-6000-96-1718/05 z dnia 18 sierpnia 2005 r. nie możemy już wydawać kserokopii aktów stanu cywilnego."
"Kserokopia akt stanu cywilnego nie stanowi dokumentu urzędowego, a zatem jej wykonanie nie jest dopuszczalne". Tego typu odpowiedzi nie należy się już spodziewać. Stanowisko MSWiA jest obecnie inne. Jeśli K-k USC odmówi wydania kserokopii z powodów innych niż art. 83 to należy prosić o odpowiedź na piśmie. Na pisemne podanie należy udzielić pisemnej odpowiedzi. Jeśli K-k zasłoni sie złym stanem ksiąg należy prosić o fotokopię lub możliwość wykonania fotokopii. Wykonanie fotokopii nie zagraża księgom w większym stopniu niż sporządzenie odpisu aktu, a MSWiA nie neguje prawa do jej otrzymania więc nie powinno być problemu. Proszę o kopię pism odmownych w tej sprawie. Jeśli są bezpodstawne będziemy je zaskarżać i domagać się swoich praw. Nie dajmy się zbyć ustną odmową, bo nie będzie czego zaskarżyć .

[maria.j.nie]

Witam ,
serdecznie gratuluję Panie Jacku i dziękuję, że podjął się Pan wystąpienia do Rzecznika Praw Obywatelskich oraz do Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie uregulowania prawnego tematu, tak często poruszanego w dyskusjach nie tylko na naszym Forum.

Mianowicie wydawania kopii … aktów stanu cywilnego w Urzędach Stanu Cywilnego.
Przeważnie są to dokumenty dotyczące naszych rodzin od roku 1900, a zatem nie są to akty nam współczesne tzn., np.: z roku 1980 (wbrew różnym, twierdzeniom... oraz nadinterpretacji w powoływaniu się na Ustawę o ochronie danych... )

Mniemam, że Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji niebawem zmienni okólnik – Zarządzenie Nr DRP-EL-6000-96-1718/05 z dnia 18 sierpnia 2005 r.,
na które często powoływano sie przy odmowie wydania kopii aktu stanu cywilnego.

Cytuję „Zgodnie ze stanowiskiem, które jest wiążące dla Kierownika USC, a wyrażone przez MSWiA, Departament Rejestrów Państwowych - Zarządzenie Nr... - jw. - z uwagi na wartość przechowywanych zbiorów oraz brak jednoznacznego wskazania w przepisach prawo o aktach stanu cywilnego i rozporządzeniu wykonawczym, (Kierownik USC) nie może dokonywać kserokopii, fotokopii itp. tych ksiąg".


http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... =3136#3136

Serdecznie pozdrawiam , wszystkiego dobrego, wyrazy szacunku Maria

[Grochowicki_Andrzej]

Witajcie,
jakoś nie udaje mi się, pisząc list-prośbę, uzyskać z USC kserokopii aktów. W odpowiedzi najczęściej dostaję informację o odpisach [wg. obowiązujących stawek] i muszę podać pokrewieństwo z osobą, której akt dotycz.
Inaczej sprawa się ma jeżeli jestem w danym USC [oczywiście są wyjątki].
Ciekawy jestem, czy doczekam się i kiedy, załatwiania spraw w naszych USC w podobny sposób jak we Francji !
Tu wystarczy jeden e-mail lub wypełnienie wzorcowej tabeli [na stronie danego USC], a kserokopię potwierdzoną, w krótkim czasie listonosz przynosi mi do domu . Bez żadnych opłat i jakichkolwiek kosztów.
Pozdrawiam serdecznie
Andrzej-Maciej

[AleksandraS]

Witam -
Jackowi gratuluję serdecznie!
Natomiast wszystkim którzy chcą uzyskać kserokopie aktów z USC polecam rady Jacka jakie zamieścił na tej stronie. Na podstawie tego co napisał złożyłam wnioski w 6 USC i z wszystkich otrzymałam kserokopie. Oczywiście sprawa nie była prosta - tylko jeden urząd na podstawie mojego wniosku przesłał mi informację o opłacie a następnie kserokopie. Pozostałych 5 urzędów odpowiedziało dopiero po moim powtórnym piśmie "okraszonym" wszystkimi argumentami o jakich pisał Jacek w swoich artykułach i mailach. Żaden z urzędów "nie zmusił" mnie do składania odwołania do Wojewody - na co już byłam gotowa.

Niniejszym składam Ci Jacku serdeczne podziękowania! Jeśli zaś komuś mogą się przydać moje "doświadczenia" chętnie się nimi podzielę.
Ola

[Młochowski_Jacek]

Cieszę się przywrócono nam należne prawo. Ustawy przecież są wciąż te same, zmienił się jedynie sposób ich interpretacji. MSWiA nie było w stanie obronić swojego stanowiska i musiało go zmienić. Potrzeba było do tego orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego i interwencji Rzecznika Praw Obywatelskich. Nie jest to jedyne zawężenie praw obywatela gwarantowanych ustawowo. Rzeczony artykuł 83. również jest w moim odczuciu błędnie interpretowany przez MSWiA w swoich okólnikach do USC ale jest to już inny temat, którym również się zajmiemy.

[genevive]

Bardzo proszę o informacje jak odwołać się od decyzji kierownika usc, który odmawia wydania kopii na podstawie art. 79 (z ksiąg wydaje się odpisy, zaświadczenia i zaświadczenia o braku). Macie może jakiś pomysł?

Z góry dziękuję za wszelkie sugestie.

Ania