Litewska "geneteka"

[Albin_Kożuchowski]

Jeszcze raz apeluję o rozwagę przy wyrażaniu opinii na tema "litewskiej geneteki". Bez rozmów z drugą stroną nic nie wyjaśnimy. A po lekturze niektórych wpisów może okazać się, że takie rozmowy będą trudne. Mało kto z nas zna litewski, za to wielu Litwinów zna polski i mogą sobie wyrobić zdanie na nasz temat wchodząc na tą stronę. Zakładanie z góry przez niektórych złych intencji Litwinom przy tworzeniu ich geneteki poprzez zaszłości historyczne jest nieuprawnione. A historia nie jest czarno-biała. Bo skąd bierze się taki stosunek Litwinów do Polaków (lub Ukraińców również do Polaków)? Nie ma dymu bez ognia. Każdy zna odpowiedź, tylko nie każdemu "przechodzi to przez gardło". Polacy nie są kryształami. A niektórzy /np. Krzysztof/ chciałby brać WOT na czele z Antkiem i iść na Wilno szukać sprawiedliwości. Nie tędy droga i nie te czasy. Bez współpracy z drugą stroną może być tylko gorzej.

[Małgorzata_Kulwieć]

Tak, Albinie, masz rację. Mamy wspólną historię, ale dwa, często przeciwstawne sposoby jej pojmowania.
A wielu z nas, mających litewskich przodków, ale w tej chwili będących Polakami, może czuć się niekomfortowo gdy, nawet pośrednio, atakuje się, czy to Litwinów, czy to Polaków. Bo czujemy więź z oboma narodami.

[klocekoi]

Jako że zostałem wywołany do tablicy, odpowiem i na tym chyba zakończę moje uwagi do litewskiej inicjatywy.
Po pierwsze myli się Pan, Panie Albinie, co do sposobu rozwiązania sporu (gdyż taki chyba istnieje).
Jaka współpraca jest z Litwinami, większość widzi. Ostatnie 30 lat pokazało dobitnie, iż czas przemilczeń czy ustępstw wobec Litwinów prowadzi do wynarodowienia litewskich Polaków, zafałszowania historii i całkowitej straty dziedzictwa kulturalnego jakie Polska i Polacy mają na terytorium obecnej Litwy.
Ze zdjęcia wnioskuję, iż jest Pan starszy ode mnie, więc nie dziwię się słowom napisanych przez Pana. Z doświadczenia i obserwacji wiem, że pierwsze pokolenie powojenne jest do polskiej dumy narodowej nastawione dość neutralnie.

Pozdrawiam
Krzysztof

[domislaw]

i na tym chyba zakończę moje uwagi do litewskiej inicjatywy.

Posługując się cytatem znanego Litwina:

"Kończ Waść, wstydu oszczędź"

Krzysio

[Sroczyński_Włodzimierz]

i na tym chyba zakończę moje uwagi do litewskiej inicjatywy.

Posługując się cytatem znanego Litwina:

"Kończ Waść, wstydu oszczędź" :lol:

Krzysio

Rzadko zdarza się takie uznanie przewagi przeciwnika i prośba o cios łaski.
Doceń Krzysztofie słowa uznania Krzysia;)

chyba, że to kwestia nie tylko czy wszyscy historię, ale i podstawową literaturę:)

[adamrw]

Posługując się cytatem znanego Litwina:

A nie aby przypadkiem Rusina?
Orszę trudno uznać za tereny rdzennie litewskie, nieprawdaż?

[domislaw]

Rzadko zdarza się takie uznanie przewagi przeciwnika i prośba o cios łaski. Doceń Krzysztofie słowa uznania Krzysia;)

Włodku,

przyjmuję ów cios Krzysztofa z namaszczeniem jak na bohaterskiego Litwina przystało, doceniając jednocześnie siłę rażenia mojego szacownego Adwersarza

Krzysio

[Sroczyński_Włodzimierz]

to chyba Adam ów coup de grace jednak wyprowadził:)

[Albin_Kożuchowski]

Ze zdjęcia wnioskuję, iż jest Pan starszy ode mnie, więc nie dziwię się słowom napisanych przez Pana. Z doświadczenia i obserwacji wiem, że pierwsze pokolenie powojenne jest do polskiej dumy narodowej nastawione dość neutralnie.

Pozdrawiam
Krzysztof

Apeluję do administratora o usunięcie mojego zdjęcia. Jeszcze jedno słowo, a okaże się, że nie jestem Polakiem, jestem gorszego sortu... /ciekawy rok urodzenia autora tej słynnej wypowiedzi/, nie ma co dalej rozwijać tych poglądów "prawdziwych" Polaków. I to przez głupie zdjęcie wszystko widać A w genealogii litewskiej sprawę rozwiązałoby zastosowanie "vel", co zauważył Włodek. Ale my nie znamy ich założeń do tego projektu, i tu problem.

[domislaw]

to chyba Adam ów coup de grace jednak wyprowadził:)

Zatem przyjmuję i ten cios, tak jak inny wielki Litwin Władysław Jagiełło przyjął pod Grunwaldem dwa miecze na wróżbę zwycięstwa

Krzysio

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale jeszcze Jogaiła tak? nie żmudzko Jogałtaus czy podobnie?:) ostało się?:)
a niezaproszenie do dyskusji o kwestii historycznej Litwy poważnych ludzi z Mińska chyba większe fopa niż jakakolwiek wypowiedź w tym wątku
znajmy proporcje jak to pchła do pchły na psim grzbiecie
bracia Korwin-Milewscy mogli sobie szpady krzyżować publikacjami , ale to inna baza niż w naszych braterskich przytykach..a od 2011 roku cały czas polecam
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... wski#92374
Hipolita: "Siedemdziesiąt lat wspomnień 1855-1925
Ignacego...raczej spuściznę w postaci zbiorów sztuki (dziwne, ale bardziej dostępna niż to co pisał)

oczywiście mam zdanie kto podsycał, a wręcz tworzył animozje, o których tu mowa była (ale jako o przyczynach nie skutkach) i wcale to nie tak oczywiste sprawstwo jak by się zdawało
stąd i dystans
i z tego, że wileńskie archiwum (państwowe) źródła metrykalne jako jedne z pierwszych otwarcie i w znacznej ilości zaprezentowało - co niekoniecznie było po drodze ówczesnej linii litewsko-polskiej bo z nich wychodziło co wychodziło... i do dziś zachowuje pion, bez większych przechyłów - prawda?

..także można się ponad bieżączkę choć trochę..tak żeby choć nos nad poziomem wystawał, zapach czuć ale tlen do mózgu wtedy dochodzi:)

[MonikaNJ]

Jeszcze raz apeluję o rozwagę przy wyrażaniu opinii na tema "litewskiej geneteki". Bez rozmów z drugą stroną nic nie wyjaśnimy. A po lekturze niektórych wpisów może okazać się, że takie rozmowy będą trudne. Mało kto z nas zna litewski, za to wielu Litwinów zna polski i mogą sobie wyrobić zdanie na nasz temat wchodząc na tą stronę. Zakładanie z góry przez niektórych złych intencji Litwinom przy tworzeniu ich geneteki poprzez zaszłości historyczne jest nieuprawnione. A historia nie jest czarno-biała. Bo skąd bierze się taki stosunek Litwinów do Polaków (lub Ukraińców również do Polaków)? Nie ma dymu bez ognia. Każdy zna odpowiedź, tylko nie każdemu "przechodzi to przez gardło". Polacy nie są kryształami.

Albinie,
dziękuję za Twój głos rozsądku , ponieważ robiło się już nieprzyjemnie. Mam wrażenie , że niektórym patriotyzm i duma narodowa myli się z nacjonalizmem i megalomanią narodową.
pozdrawiam monika
ps. zgadzam się z przedmówcami, vel - to dobre rozwiązanie

[cojunka]

Na pierwszy rzut oka - na metrikai.lt absolutna większość wpisów pochodzi z okresu międzywojennego z parafii leżących na Litwie etnicznej czyli ówczesnej Republice Litewskiej. Nie ma żadnych parafii położonych obok Wilna. Nie widzę zatem na razie oczywistych dowodów na fałszowanie/lituanizację nazwisk. Zaczekajmy aż pojawią się bardziej "polskie" parafie.

czy w granicach przedwojennej Litwy nie było Polaków ? Np. w Kownie ? Na Żmudzi było "trochę" polskich parafii. Tu Wilno nie potrzebne aby Polaków znaleźć.
Proces lituanizacji był co prawda szybki ale nie całkowity.

Pozdrawiam
Krzysztof

Krzysztofie, Polacy oczywiście byli, ale akta w parafiach pisane były po litewsku czyli w wersji już wówczas zlituanizowanej. Więc nawet mając najlepsze (w polskim rozumieniu) intencje autorzy tej "litewskiej geneteki" nie mogą przecież zwrócić autentyczne nazwiska dla wpisów robionych w języku litewskim..
Zwróciłem uwagę, że dla wcześniejszych wpisów (18wiecznych) zastosowana jest inna strategia: w polu "Uwagi" jest pozostawiona oryginalna pisownia. Dla wpisów 20wiecznych to jest nieaktualne z przyczyn napisanych wyżej.

Pozdrawiam
Andrzej

[adamrw]

A ja - patrząc bardzo utylitarnie - będę wdzięczny każdemu, kto podejmuje się trudu zindeksowania ksiąg metrykalnych z terenów Litwy/Białorusi/Ukrainy, nawet jeśli wpisy zindeksuje w języku suahili (bylebym tylko był w stanie dowiedzieć się jak brzmią w suahili interesujące mnie nazwiska).
"Pod spodem" i tak będą metryki - po rosyjsku, polsku czy w łacinie (dla lat wcześniejszych niż 1918).

[domislaw]

będę wdzięczny każdemu, kto podejmuje się trudu zindeksowania ksiąg metrykalnych z terenów Litwy/Białorusi/Ukrainy, nawet jeśli wpisy zindeksuje w języku suahili

Adamie,

to powinna być właśnie puenta tej całej dyskusji. Zgadzam się w 100%!!!

Krzysio