Chłop, czy szlachcic?

Potomek_Wosinskich · Post autor: **Potomek_Wosinskich** » pt 05 cze 2020, 20:25

Dobry wieczór,

Mój przodek Kacper Górski był majstrem kunsztu kowalskiego i wziął ślub w parafii Kampinos w 1783 http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,143994,11 (akt 88)
Urodził się w czasie, z którego nie ma metryk. Szukałem osoby pasującej na jego ojca i odnalazłem zmarłego w Kampinosie w 1784 Jana Góreckiego http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,143996,19 (akt nr 331). Opisany był na akcie zgonu jako faber, czyli kowal, więc pasuje na ojca Kacpra. W 1784 miał około 50 lat.
Poszukałem później w parafii Kampinos jego aktu chrztu. Odnalazłem Jana Górskiego urodzonego w Przykorach w 1740, więc data mniej więcej zgadza się z aktem zgonu. Poza tym jest to jedyny urodzony w tamtym czasie w tej parafii i okolicy Jan Górski. Na jego akcie chrztu (http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,143999,39 AKT 491) jego rodzice są opisani jako nobili, tak jak chrzestni.

I tu się rodzi moje pytanie. Czy Jan był szlachcicem, czy chłopem? Jak sprawa wygląda z jego rodzicami?

Pozdrawiam,
Wojciech Wosiński

sbasiacz · Post autor: **sbasiacz** » pt 05 cze 2020, 22:40

nie możemy zobaczyć aktu chrztu, link nie jest prawidłowy

Potomek_Wosinskich · Post autor: **Potomek_Wosinskich** » pt 05 cze 2020, 22:51

http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,143999,39
Powinien działać, nr 491

Zofia_Brzeska · Post autor: **Zofia_Brzeska** » pt 05 cze 2020, 22:58

ślub Kacpra Górskiego z Marianną Tomkówną to akt nr 88 (nie osiem), trzeci na stronie.

Z. B.

Potomek_Wosinskich · Post autor: **Potomek_Wosinskich** » pt 05 cze 2020, 23:01

Oczywiście, dziękuję za poprawienie, coś mi się źle wpisało.

Sroczyński_Włodzimierz

Obawiam się, że działa nieprawidłowo
Nie wydaje mi się, żeby były to zdjęcia z zasobu APW Oddział Grodzisk Mazowiecki
jak w podlinkowany widnieje

O ile wiem - to i pozostałe zdjęcia z tej księgi to zdjęcia z zasobu Archiwum Archidiecezjalnego Warszawskiego
a jak się w genbazie (czyli serwisie nie PTG) znalazły (co bywa przedmiotem pytań) - nie za zgodą PTG
Na poniższe
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 50/038.jpg

z
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 1710-1750/
a szerzej
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... _Kampinos/

w przypadku wątpliwości i konieczności dowodzenia: pisemną zgodą PTG służy

i bez przesady z kresowością:)
a pewnie warto dotrzeć i wniknąć w opracowanie dra Minakowskiego o kampinoskich rodach

jart · Post autor: **jart** » sob 06 cze 2020, 08:50

Sroczyński_Włodzimierz pisze: (...)
a pewnie warto dotrzeć i wniknąć w opracowanie dra Minakowskiego o kampinoskich rodach

Włodku, można prosić o szczegóły? Może jakiś namiar jeśli ogólnodostępne?

Edycja:-------------
Pewnie nie o to chodzi, ale też ciekawe: https://minakowski.pl/gestosc-sieci-kol ... -kampinos/

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » sob 06 cze 2020, 09:46

Nawiązując do określeń metrykalnych dotyczących stanu społecznego, to przeglądając ostatnio (dosyć pobieżnie) XVIII-wieczne księgi wójtowskie z Chocza, zwróciłem uwagę, że obok siebie występowały zapisy "uczciwy" i "pracowity". To drugie określenie, także istniało z dopiskiem "człowiek wolny" lub sugerującym jego poddaństwo. Najczęściej to "uczciwi" stawali się po osiedleniu w miastach i miasteczkach "sławetnymi" rzemieślnikami i mieszczano-rolnikami. "Pracowici" panicznie bali się sytuacji zmuszającej ich do opuszczenia strefy miejskiej. "Sławetni" w zależności od pozycji społecznej, mogli stać się nawet "szlachetnymi". Tu uwaga, żeby nie pomylić szlachetnego ze szlachetnie urodzonym, czyli szlachcicem. Na tyle nie znam łaciny, ale może "nobilibus", to nie "nobilis"?! Zapewne w różnych okresach i na innych trenach, opisane zależności mogły wyglądać trochę inaczej.

Co do Jana Górskiego urodzonego w Przykorach w 1740 roku, to fakt, że urodził się w gminie wiejskiej, no i sama data oraz określenie jego rodziców oraz chrzestnych jako "nobili" sugerują, że mamy tu do czynienia ze szlachtą.

Robert