Nadzieja i Mateusz - dekanat Kostopol oraz Sarny 1900-1943

Jaro_Chudzik · Post autor: **Jaro_Chudzik** » ndz 19 kwie 2020, 22:14

https://wolyn-metryki.pl/joomla/archiwalia

To zestawienie zasobu archiwów państwowych dla poszczególnych parafii na Wołyniu wygląda bardzo solidnie. Oprócz tego, co ma USC w Warszawie (post tercyb) w archiwach dostępne mogą być niektóre znacznie wcześniejsze roczniki. Niestety, nie dla lat urodzeń Mateusza i jego rodzeństwa oraz Nadziei. Akta metrykalne z okresu chrztu rodziców Mateusza oraz Nadziei prawdopodobnie znajdują się w ukraińskim archiwum w Równym. Wymienione na stronie zostały też kolejne spisy parafian parafii w Kazimierce, które potencjalnie mogą zawierać potencjalnie interesujące informacje.

Skoro Nadzieja zmarła w Debrznie, warto wystąpić do tamtejszego urzędu miasta i gminy o kopie dokumentów zgromadzonych do wydania Nadziei w latach powojennych dowodu osobistego (jest na forum temat dotyczący tzw kopert dowodowych). Być może w ten sposób uda się ustalić jej nazwisko rodowe, to jest nazwisko jej ojca. Nietypowe, że w jej akcie zgonu nie ma wpisanych nazwisk rodziców (o przyczynę należałoby pisemnie zapytać ten urząd).

Nessa · Post autor: **Nessa** » pn 20 kwie 2020, 16:52

Bardzo dziękuję za wszelkie podpowiedzi.

Dane z Kazimierki z lat 1938 - 1943 raczej nie będą dotyczyć Mateusza i Nadziei. Być może będą dane na temat dzieci z pierwszego małżeństwa Mateusza. Albo rodzeństwa Mateusza. Pomyślę nad tym.

Co do akt metrykalnych dotyczących rodziców Mateusza to raczej nie znajdę tam nic ponieważ oni mieszkali w Chojnem w sieradzkim. Prawdopodobnie to oni wraz z dziećmi dopiero przeprowadzili się na ziemie zaburzańskie. Ale to też do dalszego mojego przemyślenia.

Myślę, że najsensowniejsze jeśli chodzi o Nadzieje jest właśnie dotarcie do tych kopert dowodowych. Trudno mi cokolwiek ustalić na jej temat mając sprzeczne informacje - we wszystkich dostępnych dokumentach widnieje jako Nadzieja Jarmak (odpisy aktów ur jej dzieci), jedynie w akcie ślubu jej syna z obozu przejściowego jest wpisane Królikowska. I z samego aktu Nadziei z obozu są dopisane dane na temat rodziców - Jan Daniło/Dawiło i Helena Królikowska (są to dane dopisane chyba później, inny charakter pisma i kolor długopisu) - https://collections.arolsen-archives.or ... d=69706751

W akcie zgonu Nadziei - z USC Debrzno wynika że wpisanie rodzice to Jan i Janina. Orginalnego aktu nie widziałam - poprosiłam tylko o spisanie danych z tego aktu. Wpis w tym akcie dotyczący jej urodzenia (Konin) jest na pewno błędny. Cała rodzina twierdzi zgodnie, ze Nadzieja pochodziła z okolic Działdowa

Mój dziadek i jego brat mimo, że byli w tym samym obozie przejściowym razem z ich matką Nadzieją i ich siostrą Rozalią nie są wymienieni na tej stronie (Arolsen Archiwes). Dlaczego? Nie mam pomysłu.

CO do kopert dowodowych - zastanawiałam się właśnie nad tym ostatnio. Mój dziadek dostał odpis aktu urodzenia z USC Koszalin w 1952 r. prawdopodobnie właśnie do wystawienia dowodu osobistego. Zastanawiam się dlaczego widnieje Koszalin? I czy tam nie szukać danych dotyczących Nadziei.

adamrw · Post autor: **adamrw** » pn 20 kwie 2020, 17:15

Nessa pisze: Mój dziadek i jego brat mimo, że byli w tym samym obozie przejściowym razem z ich matką Nadzieją i ich siostrą Rozalią nie są wymienieni na tej stronie (Arolsen Archiwes). Dlaczego? Nie mam pomysłu.

1. Wyszukiwarka internetowa Bad Arolsen nie pokazuje wszystkich dokumentów oraz osób
2. Dane w dokumentach potrafią być tak zniekształcone (casus Grzegorza Brzęczyszczykiewicza), że po prostu nie są wyszukiwane.

Trochę będę przynudzał, ale najlepiej napisać do IPN, wspomnieć, że poszukuje się informacji o całej rodzinie i... czekać. Ja prosiłem o informacje o pradziadku i dziadku, dostałem o pradziadku, prababci, dziadku oraz 4 rodzeństwa dziadka. A wyszukiwarka Bad Arolsen znajduje tylko pradziadka i dziadka (przy czym jego imię: Mieczysław w 5 dokumentach niemieckich było zapisane na 4 różne sposoby).

Irena_Powiśle · Post autor: **Irena_Powiśle** » pn 20 kwie 2020, 17:38

z samego aktu Nadziei z obozu są dopisane dane na temat rodziców - Jan Daniło/Dawiło i Helena Królikowska (są to dane dopisane chyba później, inny charakter pisma i kolor długopisu) - https://collections.arolsen-archives.or ... d=69706751

Odczytałam to trochę inaczej - ojciec miał 2 imiona Jan Daniło.
Imię Daniło to ukraiński odpowiednik imienia Daniel.

Irena

adamrw · Post autor: **adamrw** » pn 20 kwie 2020, 17:51

Z tego dokumentu wynika też, że Nadziei towarzyszyły 4 osoby (dzieci?) z rodziny. Osoby towarzyszące tez powinny mieć takie karty ewidencyjne (w moim przypadku kartę miał każdy z rodziny, nawet 9- i 11-letnie dzieci).

Nessa · Post autor: **Nessa** » pn 20 kwie 2020, 18:28

Irena_Powiśle pisze:z samego aktu Nadziei z obozu są dopisane dane na temat rodziców - Jan Daniło/Dawiło i Helena Królikowska (są to dane dopisane chyba później, inny charakter pisma i kolor długopisu) - https://collections.arolsen-archives.or ... d=69706751

Odczytałam to trochę inaczej - ojciec miał 2 imiona Jan Daniło.
Imię Daniło to ukraiński odpowiednik imienia Daniel.

Irena

Rzeczywiście Daniło to pewnie drugie imię a nie nazwisko. To może być to.

Według mojej wiedzy z Nadzieją była tez jej córka - Rozalia (jest tam jej karta), oraz synowie - Kazimierz i Antoni (ale nie ma o nich danych, byli na pewno z nią, Kazimierz ożenił się tam z moją babcią w 1946, a Antek też się tam ożenił prawdopodobnie w 1945). Nie wiem jaka miałaby być 4 osoba, chyba, że wliczono żonę Antka. Albo przyrodnią siostrę Rozalii Kazimierza i Antka Jadwigę Czarnecką, którą też tam znalazłam.

Jaro_Chudzik · Post autor: **Jaro_Chudzik** » pn 20 kwie 2020, 20:17

Irena_Powiśle pisze:z samego aktu Nadziei z obozu są dopisane dane na temat rodziców - Jan Daniło/Dawiło i Helena Królikowska (są to dane dopisane chyba później, inny charakter pisma i kolor długopisu) - https://collections.arolsen-archives.or ... d=69706751

Odczytałam to trochę inaczej - ojciec miał 2 imiona Jan Daniło.
Imię Daniło to ukraiński odpowiednik imienia Daniel.

Irena

Ireno, odczytałaś tekst identycznie, jak ja. Natomiast odczytany tekst odmiennie zinterpretowałaś.

Twoja interpretacja ma jeden słaby punkt - na osobowej karcie ewidencyjnej nie byłoby zapisanego nazwiska rodowego wdowy (Nadziei), choć jest zapisane panieńskie nazwisko jej matki. To byłoby niezrozumiałe. Ale nie wykluczam, że masz rację.

Irena_Powiśle · Post autor: **Irena_Powiśle** » pn 20 kwie 2020, 20:31

Jaro_Chudzik pisze:
Irena_Powiśle pisze:z samego aktu Nadziei z obozu są dopisane dane na temat rodziców - Jan Daniło/Dawiło i Helena Królikowska (są to dane dopisane chyba później, inny charakter pisma i kolor długopisu) - https://collections.arolsen-archives.or ... d=69706751

Odczytałam to trochę inaczej - ojciec miał 2 imiona Jan Daniło.
Imię Daniło to ukraiński odpowiednik imienia Daniel.

Irena
Ireno, odczytałaś tekst identycznie, jak ja. Natomiast odczytany tekst odmiennie zinterpretowałaś.
Twoja interpretacja ma jeden słaby punkt - na osobowej karcie ewidencyjnej nie byłoby zapisanego nazwiska rodowego wdowy (Nadziei), choć jest zapisane panieńskie nazwisko jej matki. To byłoby niezrozumiałe. Ale nie wykluczam, że masz rację.

Oczewiscie zauwazylam ze Nie ma panienskiego nazwiska Nadziei.
Wprost moglo Nie byc zapisanym przez pracownika.
Jeszcze mam taka wersje ze Danilo to moze byc imie ojca Jana, moze powiedziala "Jan Danilow" ale zanotowano w taki sposob.

W kazdym badz razie Danilo na nazwisko Nie wyglada. Albo drugie imie, albo imie ojca Jana.
To sa tylko moje hipotezy)

Irena

Jaro_Chudzik · Post autor: **Jaro_Chudzik** » wt 21 kwie 2020, 09:12

Irena_Powiśle pisze: W kazdym badz razie Danilo na nazwisko Nie wyglada. Albo drugie imie, albo imie ojca Jana. To sa tylko moje hipotezy)

Nie wygląda na nazwisko, ale jest wykazane w spisie nazwisk szlacheckich.
https://szlachtarp.pl/lista-nazwisk-ind ... Dziej.html
Niczego nie sugeruję.

Pozdrawiam.

Edit: uważam, że obowiązkiem jest sprawdzenie tropu Konina jako miejsca urodzenia Nadziei, dlatego z USC Debrzno należy wyciągnąć wszystkie informacje, a najlepiej odpis aktu zgonu. Zwykle w akcie zgonu są wpisywane nie tylko daty i miejsce urodzenia osoby zmarłej, ale i sygnatura aktu metrykalnego urodzenia.

Nessa · Post autor: **Nessa** » śr 22 kwie 2020, 11:54

W Wykazie ks Żurka jest taki wpis:

Wyruch Maciej parafia Kazimierka syn Michała i Michaliny Królikowskiej (!909/5) i Antonina Konesowiczówna./Łokacze/

Wydaje mi się, że Maciej to może być mój Mateusz! Wszystko na to wskazuje. Mateusz miał poślubić Antoninę/Helenę Kossowicz/Konsowicz (dane z dwóch aktów zgonu ich dzieci). Pierwsze dziecko ur się w 1910 i wpisane jest imię matki Helena Konsowicz (dane z Arolsen).

W niektórych wpisach na myheritage (wiem, że mogą tam być błędy więc korzystam ostrożnie) jest też że Michał i Michalina Królikowska mieli syna Macieja, ale ja znalazłam akt ur Mateusza syna Michała i Michaliny Królikowskiej a Macieja brak.

Nessa · Post autor: **Nessa** » pt 12 cze 2020, 16:41

Jak wystosować prośbę do IPN?
Na stronie IPN są wnioski ale się pogubiłam. Czy chodzi o wypełnienie tego wniosku:

https://ipn.gov.pl/pl/archiw/udostepnia ... j-oso.html

Trzeba wykazać swoje pokrewieństwo i akt zgonu osoby poszukiwanej?
Czyli w moim przypadku mogę wykazać akt zgonu mojego dziadka oraz jego matki. Powinnam wtedy dostać informację na temat rodziców, rodzeństwa, dzieci tych osób? Dobrze rozumiem?

Pozdrawiam,
Paulina