Zagadka zmieniającego się imienia

[sbasiacz]

mówili na niego pewnie Kaziutek, myśleli, że to od Kazimierza, okazało się jednak, że od Józefa, albo odwrotnie
w powstaniu listopadowym chyba nie brał udziału?

[adamrw]

Urodzony ok. 1812/13, na powstanie listopadowe mógł się załapać, do tego - jeśli wierzyć egzaminowi przedślubnemu - rodził się w dobrach Broel-Platerów (stryja Emilii Plater), co może (choć nie musi) mieć jakieś znaczenie.

Najdziwniejsze jest to, że do 1858 konsekwentnie wszędzie jest podawane imię Józef (egzamin przedślubny, metryka ślubu, metryki urodzenia co najmniej trójki dzieci), a od 1859 konsekwentnie imię Kazimierz (akt zgonu co najmniej jednego dziecka, metryka urodzenia co najmniej jednego dziecka, metryki ślubu co najmniej dwójki dzieci, własny akt zgonu).

[Brozek_Oskar]

Adamie, co to było za muzeum? Można coś więcej uzyskać oprócz parafii Świadoście?

Pozdrawiam,
Oskar Brożek

[sbasiacz]

"Najdziwniejsze jest to, że do 1858 konsekwentnie wszędzie jest podawane imię Józef (egzamin przedślubny, metryka ślubu, metryki urodzenia co najmniej trójki dzieci), a od 1859 konsekwentnie imię Kazimierz (akt zgonu co najmniej jednego dziecka, metryka urodzenia co najmniej jednego dziecka, metryki ślubu co najmniej dwójki dzieci, własny akt zgonu)."
mam taką koncepcję, zauważył wreszcie, że w aktach wpisują mu Józef, zaprotestował, że on Kazimierz, jego AU nie masz?

[adamrw]

Poprosiłem LVIA o AU na podstawie informacji z egzaminu przedślubnego Józefa, czekam.
Nie wiem tylko czy i co znajdą - Kazimierza s. Szymona, czy Józefa s. Piotra, czy może nikogo.

Na egzaminie przedślubnym w 1842 Józef/Kazimierz (?) własnoręcznie podpisał się "Józef Wasilewski", więc nie sądzę by nie miał świadomości co mu wpisują

Żeby był weselej - wygląda na to, że istnieje (na podstawie wywodu, który otrzymałem z LVIA) duże prawdopodobieństwo, że ojcem mojego przodka mógł być Szymon Wasilewski, syn Piotra.

[Gocha_D]

Proszę zwrócić uwagę na charakter pisma. Znam co najmniej dwa przypadki zmieniających się imion:
1. Agata - występuje w aktach jako matka i chrzestna. Zmiana charakteru pisma i jest Agnieszką i też jest matką i chrzestną. Umiera jako Agnieszka. (Imię męża i nr domu cały czas taki sam)
2. Grzegorz (Gregorius) - tak ma w akcie urodzenia, akcie małżeństwa i w AU kilku dzieci. Zmiana charakteru pisma i zostaje Jerzym (Georgius) w AU kolejnych dzieci. Kolejna zmiana charakteru pisma i jest ponownie Grzegorzem (Gregorius). Żona cały czas ta sama i nr domu też.

Pozdrawiam
Gocha_D

[Sroczyński_Włodzimierz]

Mój przodek zaczął używać drugiego jako podstawowego po śmierci swego ojca -tegoż imienia.
Stopniowo : w młodszych latach pierwsze lub dwa, potem prawie zawsze dwa, po śmierci ojca w zasadzie tylko drugie. Nie na 100% na skutek, ale raczej "po", sądzę że na skutek choć pewny nie jestem. Pierwszego imienia synowi nie dał, drugie - owszem (choć nie najstarszemu).
XIX w. r-k.

[adamrw]

Dostałem informację z LVIA, że Józefa Wasilewskiego s. Piotra nie znaleźli w metrykach urodzenia z Antuzowa z lat 1810-1814. Oznacza to, że jakieś informacje podane w egzaminie przedślubnym (https://imgur.com/a/Bqvy2yW) były nieprawdziwe.
Niestety, mimo iż dokładnie w zapytaniu do LVIA opisałem sytuację ze zmianą imienia z Józef na Kazimierz ok. roku 1860, nie dostałem odpowiedzi czy nie ma także metryki urodzenia Kazimierza.

[adamrw]

Przeglądając dokumenty znalazłem być może odpowiedź dlaczego nagle w 1859 roku Józef postanowił się nazywać Kazimierzem:
https://imgur.com/a/U709kzs

W tymże roku rodzinka robiła kolejną aktualizację wywodu, ale też dokumenty trafiły do Senatu.
Niewykluczone, że musieli na nowo zebrać dokumenty i wyszło im, że "Ziutka" pleban zapisał jako Kazimierza, a nie Józefa.

[adamrw]

Chciałbym odświeżyć wątek, bo udało mi się w międzyczasie nieco informacji zdobyć.
Na początek przypomnienie o co chodzi - otóż mój 3xpradziadek we wszystkich metrykach do roku 1858 jest zapisywany jako Józef, a od 1859 jako Kazimierz. Co więcej, podczas ślubu jest zapisany jako Józef syn Piotra, ale gdy umiera to już jako Kazimierz syn Szymona.
Lista metryk, w których znalazłem swojego przodka jest długa, zatem umieszczam ją na końcu posta.

Generalnie, po wgłębieniu się w dokumenty dotyczące urodzonych Wasilewskich z okolic powiatu Brasławskiego doszedłem do wniosku, że bardziej prawdopodobne jest, iż przodek mój nazywał się Kazimierz i był synem Szymona. Powód dosyć prozaiczny - nigdzie nie znalazłem śladu Piotra Wasilewskiego, który mógłby być ojcem Józefa, natomiast jest sporo śladów po Szymonie, który mógł być ojcem Kazimierza.

Nasuwają mi się natomiast 2 pytania:
1. Dlaczego między 1842 a 1858 w użyciu (a może tylko w metrykach?) było imię Józef, s. Piotra
2. Dlaczego w 1859 roku coś się zmieniło i zaczęło być używane imię Kazimierz.

Odnośnie pytania 1 mam pewną hipotezę - byłbym wdzięczny za jej ewentualną krytykę.
W roku 1817 w parafii Jeziorosy (skąd pierwotnie pochodzili brasławscy Wasilewscy) https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1650061 pojawia się intrygująca zbieżność danych w dwóch ostatnich wpisach po lewej stronie. To samo imię i nazwisko ojca, ta sama data urodzenia, ci sami chrzestni. Ale inne miejscowości, inne matki. Co więcej - dane z drugiego z tych podobnych wpisów są praktycznie takie same jak dane podane w akcie ślubu mojego 3xpradziadka (pkt. 1 poniżej).

Czy to może być błąd przy przepisywaniu księgi? Przepisanie przez pomyłkę danych z wcześniejszego wiersza? A jeśli tak, to czy jest prawdopodobne, że taką błędną metryką posługiwano się przez blisko 20 lat, nie próbując jej skorygować? Czy to może być metryka urodzenia mojego 3xpradziadka? Co prawda w egzaminie przedślubnym miał napisane, że urodził się w parafii antuzowskiej, ale w niej metryki chrztu na pewno nie ma.

Patrząc z drugiej strony - w dokumentach z RGIA znalazłem taki fragment https://imgur.com/a/3HZWArg (przetłumaczony tutaj: https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight=), z którego wynika, że Kajetan Kazimierz Wasilewski syn Szymona urodził się 25.04.1817. Jest to praktycznie ta sama data, jaka pojawia się w tym (być może) pomylonym wpisie w księgach parafii jezioroskiej. W dokumencie z RGIA nie ma co prawda podanej parafii, ale jedną z metryk wspomnianych w zaznaczonym fragmencie razem z metryką Kajetana Kazimierza (Ignacego s. Andrzeja) odnalazłem właśnie w parafii jezioroskiej.

Zatem czy Józef syn Piotra i (Kajetan) Kazimierz syn Szymona to ta sama osoba? Jak potwierdzić albo zaprzeczyć taką hipotezę?

Z kolei odnośnie pytania 2 - w 1859 rodzina uzyskała zatwierdzenie szlachectwa w Heroldii. Czy to mógł być powód, by przestać używać imienia Józef, a zacząć używać imienia Kazimierz? Kajetan Kazimierz pojawiał się w dokumentach dotyczących szlachectwa już wcześniej, m.in. przy okazji zatwierdzania w Kownie w 1844, a nie wpłynęło to na wpisy w metrykach.

Z góry dziękuję za wszelką pomoc, uwagi i sugestie.
pozdrawiam
Adam

--- 1842 - 1858 ---
1. Abele, 1842, ślub Józefa (syna Piotra) and Marianny (z Romanowskich) Wasilewskich: https://www.epaveldas.lt/vbspi//content ... _138164_40 (nr 15)

2. Aleksandrów, 1844, urodziny Adama Hipolita syna Józefa i Marianny: https://imgur.com/a/XtNTAp1 (nr 69)

3. Krewno, 1845, zgon Adama Hipolita syna Józefa i Marianny: https://www.epaveldas.lt/vbspi//content ... _289180_35 (nr 21)

4. Aleksandrów, 1848, urodziny Franciszki córki Józefa i Marianny: https://imgur.com/a/pBUmwcI (nr 63) por. z pkt. 10, 13

5. Świadoście, 1853, urodziny Wincentego syna Józefa i Marianny: https://imgur.com/a/ZSClG35 (nr 3) por. pkt 11

6. Świadoście, 1855, urodziny Antoniego syna Józefa i Marianny: https://imgur.com/a/JLhTJ5K (nr 87)

7. Świadoście, 1858, urodziny Zofii córki Józefa i Marianny: https://imgur.com/a/rYvUyFJ (nr 10)

--- 1859 - 1893 ---
8. Świadoście, 1859, śmierć Zofii, córki Kazimierza (!!!) i Marianny: https://imgur.com/a/5eIc4rs (nr 99) - por. pkt 7

9. Świadoście, 1860, urodziny Zofii (II) córki Kazimierza i Marianny: https://www.epaveldas.lt/recordImageSma ... 1&seqNr=56 (nr 83)

10. Rakiszki, 1874, ślub Adolfa i Franciszki córki Kazimierz (por. pkt. 4) i Marianny: https://imgur.com/a/o8X5wbC (nr 18 )

11. Rakiszki, 1889, ślub Wincentego syna Kazimierza (por. pkt. 5) i Marianny: https://www.epaveldas.lt/vbspi/biRecord ... 60&psl=164 (nr 28 )

12. Rakiszki, 1893, śmierć Kazimierza Simonowa Wasilewskiego, pozostawia żonę Mariannę z Romanowskich i dzieci: Wincentego + Franciszkę, Eleonorę, Wiktorię, Zofię
https://www.epaveldas.lt/vbspi//content ... S_289661_5 (nr 127)

13. Rakiszki, 1902, śmierć Franciszki Józefownej (por. pkt. 4, 10) z Wasilewskich: https://imgur.com/a/xSk7sQx (nr 213)

[Szablewski_P]

Tak tylko wrzucę, że do dzisiaj są regiony Polski czy rodziny w których posługiwanie się innym imieniem niż na chrzcie czy w USC jest normalne i bardzo powszechne, więc nie dziwi też w tych bardziej zamierzchłych i mniej sformalizowanych czasach
W rodzinie mojej narzeczonej- jej mama to "Elka", nawet na zaproszeniach i w korespondencji rodzina i bliscy posługują się imieniem "Elżbieta"- a w dokumentach stoi Helena.
Siostra jej męża w USC to Krystyna, dla całej rodziny to jednak Celina (nazywają ją tak dzieci, mąż, rodzina, stoi tak na zaproszeniach etc.)
Wielkim zaskoczeniem dla prawie wszystkich była informacja na grobie cioci Gosi, że jednak była... Jadwigą.
Takich przykładów są tam dziesiątki, dla mnie osoby z centrum Polski gdzie coś takiego nie występowało ABSOLUTNIE było to sporym zaskoczeniem xd. Rodzina mojej n. to górale i kresowiacy.

[adamrw]

Dziękuję bardzo.
Tutaj sytuacja jest chyba nieco inna - konsekwentne stosowanie jednego imienia w metrykach do 1858 i innego od 1859. Do tego równolegle tworzona dokumentacja wywodowa, która potwierdza istnienie tylko opcji pojawiającej się w metrykach od 1859. No i ten dziwne wpisy z metryk z 1817 - ten sam ojciec, różne matki...