Przekuwać pomniki?+pomoc w ozn przed nazwiskami XIXw Pińczów

Wzajemna pomoc w problemach natury genealogicznej. Przed wysłaniem zapytania proszę sprawdzić podforum tematyczne : Tłumaczenia metryk: łacina, niemiecki, rosyjski, ukraiński, angielski, francuski ; także tematy : Poszukiwania lub Stronę Główną Forum

Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech

Awatar użytkownika
Tadeusz_Wysocki

Członek PTG
Posty: 1058
Rejestracja: pt 23 lut 2007, 10:23
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Przekuwać pomniki?+pomoc w ozn przed nazwiskami XIXw Pińczów

Post autor: Tadeusz_Wysocki »

Drodzy Przyjaciele,

Chwalenie się nie jest chwalebne ;) ale mam przyjemność przekazania Wam, że "skutkiem" naszych badań znowu trzeba przekuwać pomniki w Polsce (nie do końca dotarliśmy do ksiąg parafialnych i potwierdzenia innego roku urodzenia Adama Mickiewicza - patrz moja wiadomość na naszym forum sprzed kilku lat i wiele odpowiedzi naszych przyjaciół) i na świecie - tym razem szukałem dokumentów rodzinnych bardzo znanego argentyńskiego kartografa, geografa, odkrywcy, architekta, projektanta ogrodów Jordana Czeslawa Wysockiego z XIX wieku. Wszystkie argentyńskie encyklopedie i pomniki podają jego rok urodzenia jako 1839 (patrz też encyklopedia Onet.pl - http://portalwiedzy.onet.pl/67876,,,,wy ... haslo.html) - w Argentynie odnalazłem informację, że miejsce jego urodzenia to Pinczow/Russia no i nasze archiwalne źródła podają, że właśnie z tego roku księgi z parafii Pińczów nie przetrwały.
Ale jak uczą posty na tym forum - "Nigdy nie poddawaj się i szukaj dalej" - i wyobraźcie sobie, że AP Pińczów (składam i tą drogą ogromne podziękowania) przekopał inne lata i... odnalazł, że jego rok urodzenia to nie 1839 ale 1837! I do tego dostarczył wpis urodzenia Jordana - stąd będą musieli w Argentynie przekuwać też jego pełne imiona: Nie Jordan Czesław, ale Jordan Szczęsław, jego ojciec to nie August, ale Augustyn, itd.
Ja to umieściłem już u mnie na Narodowa.pl:
http://www.narodowa.pl/jordanwysocki.htm
I tu mam do Was prośbę o pomoc:
I. Sprawdzić mnie, czy się gdzieś nie walnąłem w tych wpisach urodzenia? Nie wszystkich punktów jestem pewien, np:
II. Pomóżcie mi w dokładnym zrozumieniu oznaczeń przed nazwiskami, które użył pleban pińczowski Grzegorz Suchański w XIX wieku:
1. WJX jest w stosunku do księży - czy "Wielmożny" daje prawo do powiedzenia, że był stanu szlacheckiego?
2. Urż (ż jest napisane jako z/j z kropą nad literą) - czy napewno to jest Urodzony i czy tez daje prawo do powiedzenia, że był stanu szlacheckiego? Czy pewnego rodzaju stanu?
3. Raz ksiądz pleban użył w stosunku do zgłaszającego urodzenie dziecka Augustyna jako Urż - wpis ur córki Stanisławy Augusty, 1833, a w cztery lata później, przy ur. Jordana jako Wżny (skąd literka a nad tym?) - czy Urż i Wżny mówi to samo? To samo przy matce chrzestnej Tekli Kulikowskiej - czy Wżna oznacza pochodzenie szlacheckie? Coś mówi jeszcze?
=
Za pytania przepraszam, tych rzeczy nie wiem, a wiem, że tu na forum są osoby o wiele bardziej doświadczone w badaniach.
A czy ten Jordan to mój? Na dziś nie wiem (choć nieżyjący już ojciec Jan zostawił w zapiskach, że tak), ja z kamieniarzy z Kunowa u podnóża Gór Świętokrzyskich, te imiona Augustyn, Jordan Szczęsław, Stanisława Augusta - to mogą być Wysoccy - profesorowie/nauczyciele szkół z Pińczowa XIX wieku i ich dzieci - kopię dalej w Pińczowie, ciekawe, czy dotrę do miejsca urodzenia ojca Augustyna, itd., i powiążę to z moimi Wysockimi - jak nie, to niechże skorzystają z naszej pracy inni - nawet tam w Argentynie! :)
=
Z góry dziękuję za pomoc! Miłej i spokojnej wiosny, bez zbędnych zawirowań politycznych, ale i tak polityka zawsze była i jest "igrzyskiem" dla ludu.
Tadeusz Wysocki
PolTG23
+
http://www.narodowa.pl/recepcja.htm
motto:
"Zbierać przemijające okruchy przeszłości, bo z nich teraźniejszość, przyszłość i wytłumaczenie wszystkiego" (tw)
andrzejkapron

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 227
Rejestracja: sob 11 lip 2009, 18:13

Przekuwać pomniki?+pomoc w ozn przed nazwiskami XIXw Pińczów

Post autor: andrzejkapron »

Witam
Bardzo ciekawy post. Oczywiście z datą ma Pan świętą rację.
Ale August vel Augustyn używał, z tego co widziałem, obu wersji imienia. Urodził się 1 sierpnia 1785 r. w Wielkim Księstwie Poznańskim. Miał 2 żony, tu chodzi o dzieci z pierwszego małżeństwa. w 1862 r. ożenił się w Pińczowie z Henryką Anną Zaborowską. Ameryki nie odkrywam, proszę zobaczyć do książki: Adam Massalski, Słownik biograficzny. Nauczyciele szkół średnich rządowych męskich w Królestwie Polskim 1833-1862. Warszawa 2009, s. 467. Tam też są źródla do tego!
Trzeba sprawdzić dane z chrztu, może da się odszukać w Wielkopolsce.
Tam jest wyraźnie Jordan Szczesław (widziałem już że pisano innym osobom Szczesław vel Czesław). Warto sprawdzić jak było kiedyś poprawnie, czy Czesław to nie jest zdrobnienie lub nowsza wersja imienia Szczesław.
Cóż błędy były i kiedyś, chrzty były także z opóxnieniem, np. Henryka Wieniawskiego. Bynajmniej to mnie zaskakuje.
Andrzej
andrzejkapron

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 227
Rejestracja: sob 11 lip 2009, 18:13

Przekuwać pomniki?+pomoc w ozn przed nazwiskami XIXw Pińczów

Post autor: andrzejkapron »

Trzeba jeszcze sprawdzić zgony z lat 1837-1839, bo mógł mieć imiona po starszym zmarłym bracie i wtedy byłyby 2 osoby o tych samych imionach. W przypadku ojca trzeba posprawdzać też inne wpisy. Ważne jak miał zapisane imię w Wielkopolsce (łac. wersja pewnie była w akcie Augustus, ale potem musiał używać też niemieckiej wersji). Skrót Aug: świadczy o Auguście, a drugi August: to Augustyn.
Andrzej
Awatar użytkownika
Tadeusz_Wysocki

Członek PTG
Posty: 1058
Rejestracja: pt 23 lut 2007, 10:23
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Przekuwać pomniki? Adam Mickiewicz, Jordan Wysocki, ...

Post autor: Tadeusz_Wysocki »

Witaj Panie Andrzeju,
Świetna odpowiedź! Naprawdę dziękuję, a więc odnalazł Pan bardzo ważną informację o możliwym rekordzie ślubu Augusta/Augustyna Wysockiego z Pińczowa z 1862 roku, gdzie jest podane miejsce urodzenia ojca Jordana! Już poprosiłem o dostarczenie kserokopii - jak otrzymam, nie omieszkam się tym podzielić tu na naszym genforum. To może być bardzo cenne, ponieważ pierwszy ślub z Moniką Marczyńską (rok?) mógł odbyć się w parafii panny młodej - a wtedy szukaj wiatru w polu.
==
Pozwolę sobie zmienić ten wątek na tylko "Przekuwanie pomników? ........", poświęcony wielkim naszym rodakom, którym my w XXI wieku możemy pomóc w odkrywaniu historii ich życia. Może inni rozszerzą go o inne znane osoby? Pierwszym u mnie jest Adam Mickiewicz - według mnie prawidłowy jego rok urodzenia w naszym narodowym, polskim kalendarzu gregoriańskim to nie rok 1798, ale 1799! Mój wpis ten temat jest tu: http://www.narodowa.pl/PolskaNiezlomna/03/eksponat.htm - i uważam, że temu wielkiemu Polakowi i Wieszczowi należy się uczciwe podawanie jego roku urodzenia. Tak, kłopot w tym, że z jego osobistych powodów (obawa przed śledztwem carskiej ochrany?) zniszczył on oryginał swojego świadectwa urodzenia/chrztu - i nie on jeden - tu chcę podzielić się z innymi informacją i faktem trudnym do zrozumienia dla nas badaczy genealogii tak bardzo szanujących rodzinne dokumenty - ale być może wyjaśni on innym zawikłane drogi życia - otóż ojciec mój Jan Wysocki, w II Wojnie Światowej oficer BCH w świętokrzyskiem (ps. Łoś, Step) raz jeden w życiu wspomniał mi kiedyś, że partyzanci często zmuszeni byli do zniszczenia danych stron w lokalnej księdze parafialnej, tak, aby zatrzeć ślad o sobie i innych i uniemożliwić dotarcie do danych przez hitlerowców - myślę, że tata wybaczy mi podanie tej prawdy, ale ona może pomoć innym w wyjaśnieniu dlaczego pewne strony w księgach parafialnych się nie zachowały.
==
Tak więc zapraszam do kopania w jakichkolwiek dokumentach dotyczących np. czasów Adama Mickiewicza i innych znanych naszych rodaków - proponuję ten wątek odsłaniać co jakiś czas, polska genealogia nareszcie się rozwija i traktowana jest przez mądrych decydentów i wszystkich w Polsce jako ratowanie przed zapomnieniem najcenniejszych wartości historycznych - kto wie, czy np. Zbyszek z Australii, czy Przemek z USA jutro nie napisze: kochani, wśród papierów, które moi zabrali do nowego kraju odnalazłem kopię wpisu ur czy chrztu Adama Mickiewicza! - "Who knows..."
==
Kończę na dziś jednym z Haiku - o których przypomniał nasz fajny Tomek1973 z Piotrkowa Trybunalskiego:
"Wierzba
Zapomniała o swoich korzeniach
W bujnej trawie"
........................Issa
Tadeusz Wysocki
PolTG23
+
http://www.narodowa.pl/recepcja.htm
motto:
"Zbierać przemijające okruchy przeszłości, bo z nich teraźniejszość, przyszłość i wytłumaczenie wszystkiego" (tw)
Tomek1973

Sympatyk
Posty: 1847
Rejestracja: pt 16 sty 2009, 22:37

Przekuwać pomniki? Adam Mickiewicz, Jordan Wysocki, ...

Post autor: Tomek1973 »

Panie Tadeuszu,
ja mam w zasadzie tylko jedną uwagę. Nie przekuwajmy pomników. W zupełności wystarczy przecież przekucie cokołu...

pozdrawiam serdecznie - tomek
Awatar użytkownika
Tadeusz_Wysocki

Członek PTG
Posty: 1058
Rejestracja: pt 23 lut 2007, 10:23
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Przekuwać pomniki? Adam Mickiewicz, Jordan Wysocki, ...

Post autor: Tadeusz_Wysocki »

Witaj drogi Tomku,
Oczywiście, sam wiesz, że chodzi o "licentia poetica", niech więc chociaż uczciwie wspomną w "pomnikach" w encyklopediach i podręcznikach, że to MOŻE być rok 1799! To się Adamowi należy, za całe jego życie.
tadeusz
andrzejkapron

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 227
Rejestracja: sob 11 lip 2009, 18:13

Przekuwać pomniki? Adam Mickiewicz, Jordan Wysocki, ...

Post autor: andrzejkapron »

Panie Tadeuszu.
Ja niczego nie odnalazłem, ja tylko znam literaturę przedmiotu.
Z tymi pomnikami to proszę ostrożnie. Na razie niczego Pan nie udowodnił, pisząc o sprawach znanych od wielu, wielu lat.
Co do Wysockiego, lepiej należy poczytać teczki personalne szkolne, materiały emerytalne i sprawdzić to, z czego korzystał Massalski. O ile pamiętam, w akcie ślubu nie było miejsca urodzenia. W aktach stanu służby coś tam jest. Jeśli Pan ma możliwość, trzeba przejrzeć akt zgonu pierwszej żony, umarła chyba około 1860 roku. Niech Pan zajrzy do papierów szkolnych Augustyna/Augusta. Są.
Andrzej
Awatar użytkownika
Tadeusz_Wysocki

Członek PTG
Posty: 1058
Rejestracja: pt 23 lut 2007, 10:23
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Przekuwać pomniki? Adam Mickiewicz, Jordan Wysocki, ..- IGN?

Post autor: Tadeusz_Wysocki »

Witaj Panie Andrzeju,
Przepraszam, ale ja nie twierdzę, że w przypadku Adama coś udowodniłem, bo tak jak napisałem udowodnić tego nie sposób. Ale można to przypuścić naszym rozumem i uszanować - jeśli nie, to tak jak zabierać prawo do teorii Big Bang bo nie ma dokumentów. Ja tylko liczę, tak jak inni, umieszczając wiadomość na webforum, że może ktoś coś dorzuci (dzięki raz jeszcze za pomoc). I kto wie, czy niedługo koledzy amatorzy genealogii z Litwy czy z Białorusi nie ruszą w teren i coś tam w lokalnych parafiach znajdą! - przecież tak samo ja kompletny amator natknąłem się na problem z brakiem w Argentynie dokumentu urodzenia ich słynnego rodaka Jordana Wysockiego - i udało się go po 150 latach odnaleźć w Polsce! - i tu mam taką myśl następną:

Czy nie czas przypomnieć polskiemu Ministrowi Kultury, że tak cywilizowany kraj w Europie jakim jest Polska, w XXI wieku, winien jak najszybciej wyłożyć każde pieniądze i utworzyć coś co może nazywać się np. IGN - Instytut Genealogii Narodowej - czyli instytucję, gdzie PROFESJONALNI genealodzy i naukowcy zajmą się ratowaniem przed zapomnieniem dokumentów i historii znanych Polaków. I nie może być tak, że my szaraczki odkrywamy przypadkowo coś co winno być dawno zrobione przez instytucję pamięci narodowej. Co wy na to drodzy przyjaciele? Coś z tym robimy?
Tadeusz Wysocki
PolTG23
+
http://www.narodowa.pl/recepcja.htm
motto:
"Zbierać przemijające okruchy przeszłości, bo z nich teraźniejszość, przyszłość i wytłumaczenie wszystkiego" (tw)
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Przekuwać pomniki? Adam Mickiewicz, Jordan Wysocki, ..- IGN?

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

W temacie wątku pojawiło się więcej nazwisk, dodam więc "Ernest Malinowski" z racji kontrowersji co do miejsca i roku urodzenia.

z mniej pomnikowych postaci jakby ktoś się natknął na akt urodzenia Konstantego Rokossowskiego czy Bronisława Kamińskiego to chętnie popatrzę:)
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Awatar użytkownika
Tadeusz_Wysocki

Członek PTG
Posty: 1058
Rejestracja: pt 23 lut 2007, 10:23
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Pomóż w odkrywaniu prawdy i historii życia znanych osób.

Post autor: Tadeusz_Wysocki »

Witaj Włodku,
A więc czas na zmianę wątku chyba na ostateczny "Pomóż w odkrywaniu prawdy i historii życia znanych osób!", bo widzę, że IGN - Instytut Genealogii Narodowej w najbliższym czasie nie powstanie, IPN zajęty innymi też ważnymi sprawami, czas niebłaganie leci, dokumenty niszczeją, ale na szczęście ruch dobrych ludzi zarażonych genealogią rośnie wszędzie też w naszej części Europy.

Sumuję dotychczas zgłoszone tematy, z ogromną prośbą DO WSZYSTKICH DOBRYCH LUDZI z całego świata o pomoc w szukaniu w lokalnych parafiach i archiwach, w tym rodzinnych:

1. Adam Bernard Mickiewicz
Rok/data urodzenia: 24 grudnia 1798 (ew. w/g kalendarz juliański = 4 stycznia 1799 w/g kalendarz gregoriański)
Miejsce Urodzenia: Zaosie k. Nowogródek Litewski, Litówka, Osowiec, lub inne w okolicy Nowogródka.
Poszukiwany dokument: Wpis urodzenia/chrztu.
Strona www w encyklopedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Mickiewicz
Strona www z zapytaniem genealogicznym: http://www.narodowa.pl/PolskaNiezlomna/03/eksponat.htm

2. August/Augustyn Piotr Wysocki, ojciec Jordana Wysockiego, sławnego obywatela Argentyny
Rok Urodzenia: 1785? (1.08.1875?)
Miejsce urodzenia: .............. - Wielkie Księstwo Poznańskie
Poszukiwany dokument: Wpis Urodzenia/Chrztu
Strona www w encyklopedii: http://portalwiedzy.onet.pl/67876,,,,wy ... haslo.html
Strona www z zapytaniem genealogicznym: http://www.narodowa.pl/jordanwysocki.htm

3. Ernest Malinowski, sławny obywatel Peru
Rok Urodzenia: 1818 (5.01.1818), lub 1808 (5.02.1808), lub ...
Miejsce urodzenia: Seweryny k. Nowogród Wołyński, lub Różyczna - Podole
Poszukiwany dokument: Wpis Urodzenia/Chrztu
Strona www w encyklopedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ernest_Malinowski
Strona www z zapytaniem genealogicznym: http://www.konopczynski.com/stronazawod ... owski.html

4. Konstanty Rokossowski, sławny wojskowy Związku Radzieckiego
Rok Urodzenia: 1896 (8/21.12.1896)
Miejsce urodzenia: Warszawa, lub Wielkie Łuki obwód Psków, lub okolice Wielkich Łuków
Poszukiwany dokument: Wpis Urodzenia/Chrztu
Strona www w encyklopedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Konstanty_Rokossowski
Strona www ze wzmianką historyczną: http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/398/491 ... 21973.html

5. Bronisław Kamiński - nie wiem o którego Bronisława chodzi, jest ich kilku w internecie.

6. ......................

===========================================================

Prosimy wszystkich o uzupełnianie tej listy - zaprawdę nie wie nikt kiedy i gdzie - my i nasi przyjaciele z Europy - natkniemy się na odpowiednie dokumenty w lokalnych parafiach i archiwach. Za ratowanie ich przed zapomnieniem z góry najserdeczniej dziękujemy, są one bezcenne dla uszanowania historii każdej rodziny i każdego narodu.
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Pomóż w odkrywaniu prawdy i historii życia znanych osób.

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

inne mnie interesujące:
akty chrztu/urodzenia i zgonu http://pl.wikipedia.org/wiki/Karol_Levittoux
akt chrztu (koniecznie chrzest bo chodzi o ojca chrzestnego) http://pl.wikipedia.org/wiki/Wanda_Wasilewska

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BD%D0%B0
chciałbym jednoznacznie ustalić - wyjaśnić skąd nazwisko Kołłontaj (sprzeczne informacje - dokumenty pozwoliłyby na popularyzację najbardziej prawdopodobnej z krążących wersji)

ale jest wiele innych;)
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Awatar użytkownika
Tadeusz_Wysocki

Członek PTG
Posty: 1058
Rejestracja: pt 23 lut 2007, 10:23
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Pomóż w odkrywaniu prawdy i historii życia znanych osób.

Post autor: Tadeusz_Wysocki »

Czyli 6. na liście "poszukiwanych":

6. Bronisław Kamiński, wojskowy Związku Sowietów i następnie Niemiec Hitlerowskich
Rok Urodzenia: 1899 (16.06.1899)
Miejsce urodzenia: Witebsk lub okolice Witebska
Poszukiwany dokument: Wpis Urodzenia/Chrztu
Strona www w encyklopedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Kaminski
Strona www ze wzmianką historyczną: http://www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis ... 1304&poz=3
Awatar użytkownika
Tadeusz_Wysocki

Członek PTG
Posty: 1058
Rejestracja: pt 23 lut 2007, 10:23
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Pomóż w odkrywaniu prawdy i historii życia znanych osób.

Post autor: Tadeusz_Wysocki »

No to mamy następne pytania (czekamy, kiedy sięgną naszych obecnych parafii w Polsce - wtedy może i my pomożemy innym):

7. Karol Levittoux
Poszukiwane dokumenty: akty chrztu/urodzenia i zgonu
Strona w encyklopedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Karol_Levittoux

8. Wanda Wasilewska
Poszukiwane dokumenty: akt chrztu (koniecznie chrzest bo chodzi o ojca chrzestnego)
Strona w encyklopedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wanda_Wasilewska

9. Aleksandra Kołłontaj/Kołłątaj
Poszukiwane dokumenty: różne dokumenty rodzinne
Strona w encyklopedii: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BD%D0%B0

10. ..........................................
Awatar użytkownika
ttunin

Sympatyk
Posty: 445
Rejestracja: czw 10 kwie 2008, 19:51
Lokalizacja: Słupsk

Pomóż w odkrywaniu prawdy i historii życia znanych osób

Post autor: ttunin »

Tadeuszu.
Czy w poz.9 chodzi o:
-Aleksandra Michajłowna Kołłontaj (ros. Алекса́ндра Миха́йловна Коллонта́й – z domu Domontowicz, Домонто́вич) (ur. 31 marca 1872, wg kalendarza juliańskiego: 19 marca 1872 w Sankt Petersburgu, zm. 9 marca 1952) – rosyjska komunistka - http://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksandra ... C5%82ontaj
Jakoś podany przez Ciebie adres u mnie nie otwiera się.
ze słonecznego Słupska Tadeusz
ODPOWIEDZ

Wróć do „Potrzebuję pomocy”