Smosarski herbu ....?

[marcin_satała]

T: "Proszę o pomoc jakąś rade Smosarski"

Witam Szanownych Państwa
Mam pytanie odnośnie nazwiska Smosarski w necie znalazłem informację o dwóch herbach do których należało nazwisko Smosarski pierwszy herb to Janina drugi Trzaska. Nie wiem jak to sprawdzić do którego herbu należała moja rodzina o ile była herbowa. Może po herbach coś da radę ruszyć dalej stoję w miejscu i nie wiem co dalej. Do najstarszych metryk które znalazłem to akt chrztu dzieci Jana i Małgorzaty Piekarskiej wszyscy urodzenie w Przążewie (Ciechanów). Najstarsze dziecko urodzone w 1777 Barbara, 1779 Marianna, 1781 Agnieszka, 1783 Franciszek, 1787 Michał, 1790 Antoni. Niestety nie znalazłem aktu urodzenia ani małżeństwa Jana i Małgorzaty Piekarskiej. Znalazłem dwoje dzieci urodzone w Przążewie Augustyn urodzony 1741 roku rodzicami byli Jakub i Marianna ( nazwiska Marianny niestety nie ma ) i Mariannę rodzicami ich byli Jakub i Marianna Gledziowna ale czy oni byli rodzeństwem Jana? niestety nie wiem mam akt zgonu Jana Smoszarskiego z Przążewa z roku 1791 zmarł w wieku 46 lat czyli urodził się 1745 gdzie nie wiem. Proszę o pomoc o jakiś pomysł co dalej mam robić czy jest szansa ruszyć dalej czy to już koniec.

[HJedrzejuk]

Dzień dobry,
pewnie to nie są Ci Smosarscy, bo miejsce się nie zgadza, ale:
http://dir.icm.edu.pl/Slownik_geograficzny/:
"Tom XIII, 151
... kościół erygował dziedzic wsi baltazar smosarski 1543 oryginał erekcyi przechowuje się..."
- tutaj mowa o Wawrzyszewie.
To pewnie poboczna informacja, ale może ciekawa
Życzę dobrego dnia!
HJ
P.S. Wsi Przążew/ Przążewo wyszukanie w Słowniku Geograficznym niestety nie znajduje

[Kaczmarek_Aneta]

Marcinie,

przejrzyj stronę:
https://szlachta.projektpodlasie.pl/mazowsze/spis/
Odnajdziesz tam Smosarskich h. Trzaska z parafii Pałuki - może tam warto poszperać?
W Regestrze Diecezjów Czajkowskiego, w okresie 1783-1784 Smosarski występuje w parafii Pałuki oraz parafii Przasnysz.
Powinieneś zwrócić również uwagę na sam Ciechanów i parafię Strzegowo - tam w roku 1810 Mikołaj Smosarski ur. w Ciechanowie (syn Jana i Małgorzaty z Piekarskich) poślubił Elżbietę Humięcką:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... x=195&y=46

Pozdrawiam
Aneta

[Obidka]

Jest koło Ciechanowa wieś Smosarz, z niej wywodzą się prawdopodobnie twoi Smosarscy. Zakładając, że to oni, to niezależnie od herbu jaki podali przy wylegitymowaniu (jeśli się legitymowali) ich prawdziwym herbem jest Trzaska.
W zalączeniu link do fiszek - wypisów ze średniowiecznych źródeł dotyczących Smosarza, spojrzałam tylko na pierwsze i na fiszce 9 i 10 osoby ze Smosarza okreslane są "de Trzaska".
https://rcin.org.pl/dlibra/publication/ ... 45/content

Oczywiście sprawa wymaga jeszcze dokładnego zbadania, bo różnymi drogami chodzili nasi przodkowie, ale to jako wstępny, w miarę wczesny trop.

Pozdrawiam
Baśka

[marcin_satała]

Moją babką jest Jadwiga z domu Smosarska jej rodzicami byli Edward Smosarski i Helena Sikorska oboje zmarli w Warszawie. Edward urodził się w 1910 Amelinie parafia Krasnosielc (rodzeństwo Edwarda Antonina, Edward, Aleksander, Eugenia, Wacława i Józefa) rodzicami jego byli Kazimierz urodzony 1875 Kamienice parafia Pałuki i Waleria Camlit pierwsza żona. Drugą żoną była Władysława Chojnowska ( Okoniewska). Rodzicami Kazimierza byli Paweł urodzony 1828 w Przążewie parafia Ciechanów a matką była Scholastyka Wojciechowska (druga żona) ich dziećmi byli Julia Balbina, Kazimierz, Stanisław, Julian i Barbara. Pierwszą żoną Pawła była Katarzyna Dejnakowska z którą miał sześcioro dzieci Franciszek, Jan, Antoni, Józef, Teofila i Ksawera niektóre z tych dzieci rodziły się w Parafii Pałuki.
Rodzicami Pawła byli Michał urodzony w Przążewie w 1787 i Marianna Pilichowska druga żona ślub brali w parafii Lekowo mieli pięcioro dzieci tyle znalazłem Józefa, Prakseda, Paweł, Tekla i Karola wszyscy w Przążewie urodzeni.
Pierwszą żoną Michała była Agnieszka Krętkowska z którą miał szećcioro dzieci Marianna, Marianna, Walenty, Franciszka, Franciszka, Teofila.
Rodzicami Michała byli Jan i Małgorzata Piekarska dziećmi ich byli Barbara, Marianna, Agnieszka, Franciszek, Mikołaj, Michał i Antoni wszyscy urodzeni w Przążewie (parafia Ciechanów).
Szukam przodków tylko po metrykach chrztu, małżeństwa i zgonów w innych księgach nie szukałem bo nawet nie wiem gdzie i czego szukać, gdzie znaleźć herb nie wiem w necie tylko znalazłem informację że Smosarscy należeli do herbu Janina lub Trzaska. W znalezionych metrykach Smosarskich nie znalazłem informacji Szlachetnie urodzony może moi Smosarscy nie posiadają herbu chociaż moja babka mówiła że jej ojciec zawsze podkreślał że jest Szlachcicem. Najbardziej zależy mi na znalezieniu informacji o Janie Smosarskim i jego żonie Małgorzacie Piekarskiej gdzie wzięli ślub gdzie urodził się Jan rodzeństwo Jana, rodzice. Tyle że nie wiem jak się do tego zabrać.

[sbasiacz]

Marcin
a czytałeś ten akt ślubu do którego link dała Aneta?
Mikołaj syn Jana i Małgorzaty określony jako "urodzony" czyli szlachcic.

[marcin_satała]

Nie bardzo się znam nie widzę w akcie szlachetnie urodzony. I o rodzicach też nic nie ma.

[Tomasz_Lenczewski]

Z metryk nie wynika herb, co najwyżej szlachectwo. Herb, nie zawsze danej rodziny, może wynikać z legitymacji, tradycji rodzinnej. Wreszcie z zachowanych pieczęci czy odcisków oraz kompleksowych badań rodziny osiadłej w danym miejscu od wieków. Zwykle szlachta gniazdowa może być pewna swoich starych herbów, występujących w dawnych aktach.

[sirdaniel]

Dzień dobry,
pewnie to nie są Ci Smosarscy, bo miejsce się nie zgadza, ale:
https://dir.icm.edu.pl/Slownik_geograficzny/:
"Tom XIII, 151
... kościół erygował dziedzic wsi baltazar smosarski 1543 oryginał erekcyi przechowuje się..."
- tutaj mowa o Wawrzyszewie.
To pewnie poboczna informacja, ale może ciekawa
Życzę dobrego dnia!
HJ
P.S. Wsi Przążew/ Przążewo wyszukanie w Słowniku Geograficznym niestety nie znajduje

Poprawny link https://www.ipsb.nina.gov.pl/a/biografi ... -h-trzaska Cos niecoś rzuca światło na ewentualne początki rodu, aczkolwiek Baltazar to pewnie odnoga.

W wielu miejscach synowie Jana sa określani włościanami, Ale może to dlatego, że po pierwszym slubie swojego dziecka z 1810 Jan został "zdegradowany"? Nie wiem, może zmniejszył znacznie posiadanie dzieląc się z dziećmi lub sprzedał majątek.

[marcin_satała]

Jak to zdegradowany? Po śmierci ? Znalazłem akt zgonu Jana Smoszarskiego z 12 sierpień 1791 Prządzewo.
Nie znam łaciny ale chyba miał 46 lat.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=317595

[sirdaniel]

Jak to zdegradowany? Po śmierci ? Znalazłem akt zgonu Jana Smoszarskiego z 12 sierpień 1791 Prządzewo.
Nie znam łaciny ale chyba miał 46 lat.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=317595

A tak właśnie mi sie wydawało że ojciec na ślubie Mikołaja mógł już nie żyć..

Nie, nie zdegradowany, złe słowo użyłem. Zubożały, jeśli chodzi o szlachtę.

Na tym akcie zgonu to Hon. przed nazwiskiem. Skrót od Honoratus czy Honestus?

Edit: A i jeszcze zauważyłem, że ksiądz na aktach używa okreslenia nblium (nobilium/nobile) oznaczającego szlachtę. Tego nie ma przy Janie.

[marcin_satała]

Znalazłem taki oto akt małżeństwa z Przązewa 1775 Jan i Małgorzata ale nie ma nazwisk może to chodzi o moich przodków. Świadek Józef Bobek

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=317595

I znalazłem taki akt małżeństwa z Prządzewa z 1794 Małgorzaty Smoszarskiej z Janem Wasiłowskim świadek Józef Bobek.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=317595

[Dobkowski_Adam]

Jan Smosarski i Małgorzata Piekarska nie byli szlachtą. Samo noszenie tego samego nazwiska może, ale nie musi o niczym świadczyć. W aktach chrztu dzieci występują jako Pracowici lub Uczciwi. Ten akt ślubu Mikołaja śmierdzi przekrętem na kilometr, bo chociaż nie widać jego aktu chrztu w par. Ciechanów, to imiona braci oraz rodziców się zgadzają.

[Jaro_Chudzik]

To zbyt kategotyczny osąd. Nie można wykluczyć, że ta rodzina była zdeklasowaną rodziną o szlacheckim pochodzeniu. W rzeczywistości osoby pochodzenia szlacheckiego z rodzin nieposesjonackich były zapisywane w metrykach w różny sposób. W przypadku tych Smosarskich zapisy są niekonsekwentne (skoro nie będąc mieszczanami byli zapisywani w parafii Ciechanów jako uczciwi /honestus/). Dlatego w tym przypadku warto poszukiwać wcześniejszych metryk.

[vonklinkoff]

Jan Smosarski i Małgorzata Piekarska nie byli szlachtą. Samo noszenie tego samego nazwiska może, ale nie musi o niczym świadczyć. W aktach chrztu dzieci występują jako Pracowici lub Uczciwi. Ten akt ślubu Mikołaja śmierdzi przekrętem na kilometr, bo chociaż nie widać jego aktu chrztu w par. Ciechanów, to imiona braci oraz rodziców się zgadzają.

Smosarscy z okolic Ciechanowa to szlachta. Zapisywanie drobnej szlachty w XIX wieku na Mazowszu jajko chlopow to powszechne zjawisko i nie ma w tym nic dziwnego.