Metryki z Kościoła Narodzenia NMP Warszawa Leszno do 1866

[Janiszewska_Janka]

Przepraszam, już milczę

[Sroczyński_Włodzimierz]

" był zapisany także w księgach parafii Bielawy pod datą 10 lutego 1826 roku akt nr 5"

ok wszystko
ale skąd "także"?

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1946&y=80
to jest ASC jedyny jaki powinien być
pierwopis i wtóropis z USC par. rzk Bielawy
aneksy z wtóropisem przez sąd do USC /AP


https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... x=1459&y=0
z dwóch stron próbowałbym...w aneksach jednak oprócz (zbędnego jeśli tylko z tytułu zatrudnienia "zezwolenia" hr. Skarbek) pismo z kościoła, licencja jakaś, zgoda , jakaś podstawa do sporządzenia wpisu powinna być - jest o tym w AM zresztą wyraźnie że zostało złożone do aneksów
a co z intercyzą?

[Janiszewska_Janka]

Przepraszam, już milczę

[Andrzej75]

Kościół pw. Narodzenia NMP w Warszawie stał się parafialnym dopiero w 1866 r.:
https://archwwa.pl/parafie/warszawa-nar ... a-lesznie/
W związku z tym wcześniej nie prowadzono przy nim metrykalnych ksiąg parafialnych.
A zatem akt małżeństwa zawartego w warszawskim kościele nieparafialnym wpisano do ksiąg metrykalnych wyłącznie w parafii Bielawy — prawdopodobnie właśnie proboszcz parafii bielawskiej udzielił narzeczonym zezwolenia na zawarcie ślubu poza ich własną parafią, dał także odpowiednią delegację dla księdza, który miał pobłogosławić ich małżeństwo.
Ksiądz, który błogosławił małżeństwo wystawił najprawdopodobniej zaświadczenie, na podstawie którego dokonano wpisu w Bielawach. Zapewne to na tym zaświadczeniu podpisali się świadkowie. Może to zaświadczenie zachowało się w alegatach do ślubu z parafii bielawskiej?

Bardzo podobna sytuacja zaszła w AM z poniższego linku:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 226#528226
Narzeczeni byli z parafii garwolińskiej, ale zawierali ślub w warszawskim (nieparafialnym) kościele św. Jacka. Akt małżeństwa zapisano tylko w parafii Garwolin: podano w nim treść upoważnienia (wystawionego przez proboszcza garwolińskiego) i zaświadczenia (wystawionego przez księdza, który udzielił błogosławieństwa) — zaświadczenie to dołączono do księgi duplikatu.

[Sroczyński_Włodzimierz]

przepraszam ale jakie metryki?
to clou i o tym pisałem że nie ma , bo nie może być
parafii nie było (o klik od sprawdzenia, że erygowana w 1866)
ASC jest - USC par. Bielawy

zaświadczenie to nie metryka, nie odpis z ASC inne parafii

wszystko zgodnie z ówczesnym prawem

"Nie mam jakiejkolwiek wątpliwości, że świadectwo ślubu katolickiego było sporządzone pod datą 7 lutego 1826 roku w Warszawie-Leszno"
ja nie mam żadnych wątpliwości, że tak nie było, a ściślej że zaświadczenie o zawartym związku małżeńskim na licencji nie musiało być jakimkolwiek wyciągiem, wypisem, odpisem. Jednoegzemplarzowe świadectwo podpisane przez świadków nie czyni tego księgami. Tem bardziej parafialnymi nieistniejącej wówczas parafii.

I do dziś przecież małżeństwo w filialnym, na licencji gdzieś nie jest tam gdzie ślub, a tam gdzie księgi parafii (no ew. filii z prawem prowadzenia ksiąg)
nawet "tylko religijny" o łączonym cywilno-religijnym , konkordatowym nie wspomnę:) (a to odpowiednik najbliższy małżeństw i ASC 1826-1945)

nie ma "luki"
nie było parafii Narodzenia NMP przed 1866, nie ma luki
jak nie było nie wiem...luki w księgach uchwał Senatu RP z lat powiedzmy 1970-1980

"metryki kościelne" w rozumieniu zapisy o małżeństwach na licencji - poza parafiami i nie w parafiach to jest rzadkość
raczej może byłyby (gdyby były) w formie zapisu, raptularzy..nie wiem czegoś "na brudno" bez mocy
akt ślubu z 1826 jest i jest on religijnym aktem małżeństwa
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1946&y=80
może gdyby poza KP, tj ślub transgraniczny..ale to też nijak nie widzę

zresztą forma najbardziej zbliżonych w czasie zapisów o sakramencie małżeństwa udzielonych sobie przez nupturientów w obecności księdza w "pozaparafialnych świątyniach" lub w ogóle nie kościołach to raczej bez większych szans na dodatkowe informacje o świadkach
1825, nie 1826 więc okres innych uregulowań, przykładowo
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... x=0&y=1642

zezwolenie czyli licencja - to nawet protokoły przedślubne (o ile były) nie w miejscu gdzie młodzi ślubowali, a w swoich parafiach


zawsze zapytać można
http://www.karmelici.pl/historia-15016/ ... lsce-15018
ale nie sądzę by cokolwiek
można tez inwentaryzację sprawdzić czy jest
http://www.agad.gov.pl/inwentarze/cww190x.xml
tam w ogóle warto zaglądać:)

podsumowując:
poprzednio nie było mowy sensu stricto o parafii Narodzenia w 1826, tym razem pojawia się taka sugestia
więc ponownie
w 1826 nie było takiej parafii, dzisiejsza nie posiada dokumentów z tego okresu
- niektóre dokumenty z kasowanych zakonów były w ArchAktDawnych, część z nich - to co się zachowało jest w AGAD m.in wyżej podlinkowanym zespole
- niektóre dokumenty bywały transportowane do innych klasztorów (prowincji?)..może coś...ale akurat tu nie widzę podstaw: nie ma "pierwotnego aktu ślubu" - ASC w 1826 był jedynym, a że sporządzony na podstawie zaświadczenia - to też zgodnie z prawidłami. Zaświadczenia, nie wyciągu/odpisu z innej księgi małżeństw.

[Janiszewska_Janka]

Przepraszam, już milczę

[Sroczyński_Włodzimierz]

w tekście aktu małżeństwa jest fragment do rozszyfrowania "otrzymawszy świadectwo zawartego udzielone(?) pod dniem? siódmym bieżącego miesiąca i roku przez księdza ..., które dołączone do anexów szlubnych zostało"
wytłuszczenie moje
i to ewentualnie - gdyby z podpisami świadków - to może być materiał porównawczy np do AM który wyżej podlinkowałem Ignacego Kajetana
włączone było - przynajmniej tak w AM stoi - co się z nim stało? to raczej zasób bielawskich ksiąg może da odpowiedź..w aneksach na pewno tego nie ma?

watek zgody hr. Skarbek interesujący..ciekawe podłoże..proboszcz miejscowy - oczywiście tak - dokumentu żądać od księdza, któremu zgodę wydał, mógł
ale ona? hm..

[Janiszewska_Janka]

Przepraszam, już milczę