Wiarygodność Herbarza Bonieckiego?

Szlachectwo, heraldyka

Moderatorzy: elgra, maria.j.nie, adamgen

adamrw

Sympatyk
Posty: 933
Rejestracja: wt 06 lis 2018, 15:14

Wiarygodność Herbarza Bonieckiego?

Post autor: adamrw »

Dzień dobry,
jaka jest Waszym zdaniem wiarygodność Herbarza Bonieckiego?

Przeglądam sobie drzewo Kościałkowskich (http://www.wielcy.pl/boniecki/pl/art/11/349.xml#osoba27)

i widzę dosyć poważną niezgodność z XIX-wiecznym drzewem z wywodu Kościałkowskich.

Według Bonieckiego:
"Adam, syn Gabryela, ur. 1601 r., pisarz grodzki wiłkomierski, ze Ślepowrońskiej, miał dwóch synów: Jerzego i Konstantego."
to powiedzmy może i się zgadza, bo nie ma tych osób w drzewie z wywodu.

Ale idąc dalej:
"Jerzy z Zyndrama, dziedzic Pienian, strażnik wiłkomierski, elektor króla Michała, żonaty 1-o v. z Zofią Laskowską, 2-o v. z Emerencyanną Butmanówną z pierwszej żony pozostawił synów: Stanisława, Jana, żonatego z Przezdziecką i Stefana, żonatego z Elżbietą Bystramówną, a z drugiej - Rafała, żonatego z Katarzyną Tymińską, Salomona, Michała, Władysława i Karola.
Ten ostatni, właściciel Kurkli, zaślubił Domicellę Kopciównąi z niej miał siedmiu synów: Michała, ur. 1705 r., Karola Mateusza, ur. 1709 r., Jerzego Józefa, ur. 1713 r., Franciszka Daniela, ur. 1717 r., Jana Michała, ur. 1719 r., Kazimierza Józefa, ur. 1722 r. i Antoniego, ur. 1725 r."


A co na to drzewo z XIX wieku? Ano to:
https://imgur.com/a/9J2O3a4

Karol i jego potomkowie pochodzą od innego niż Adam syna Gabriela Kościałkowskiego - od Daniela.

Według innych znalezisk internetowych różnica pojawia się już wcześniej -
"żonaty 1-o v. z Zofią Laskowską, 2-o v. z Emerencyanną " nie był bynamniej wskazywany przez Bonieckiego "Jerzy z Zyndrama, dziedzic Pienian, strażnik wiłkomierski" (wnuk Gabriela, syn Adama) ale właśnie Daniel ostatni syn Gabriela Kościałkowskiego.

pozdrawiam
Adam
Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
Ludwik_Olczyk

Nieaktywny
Ekspert
Posty: 634
Rejestracja: czw 10 mar 2011, 01:01
Lokalizacja: Łódź, Warszawa
Kontakt:

Wiarygodność Herbarza Bonieckiego?

Post autor: Ludwik_Olczyk »

Szanowny Panie Adamie.

Z Herbarzami należy postępować ostrożnie. Herbarz nie jest źródłem historycznym. Równie ostrożnie trzeba traktować niektóre wywody.

Co do Kościałkowskich widziałem monografię tego rodu w BUW-ie, nie pamiętam jednak dokładnego tytułu.

W moich poszukiwaniach trafiłem na dwa małżeństwa Eysymontów z Kościałkowskimi. Lucjana Eysymonta, wojszczyca grodzieńskiego z Marianną Kościałkowską, szambelanówną JKM z 1824 (Wilno, par. św. Jana) oraz Józefa Edwarda Kościałkowskiego z Ludwiką Eysymontówną (prawnuczką ostatniego stolnika grodzieńskiego) z roku 1875 (par. Wiejsieje).

Pozdrawiam Pana serdecznie.
adamrw

Sympatyk
Posty: 933
Rejestracja: wt 06 lis 2018, 15:14

Wiarygodność Herbarza Bonieckiego?

Post autor: adamrw »

Szanowny Panie Ludwiku,
dziękuję bardzo za wiadomość.
Zawziąłem się i postanowiłem połączyć na myheritage wszystkie posiadane przeze mnie źródła dot. Kościałkowskich i zaczęły mi miejscami wychodzić sprzeczności, m.in. taka jak wyżej.
Zaintrygowała mnie natomiast informacja o ślubie Józefa Edwarda Kościałkowskiego.
Mam taką osobę (Józef Edward Maurycy) bez informacji o małżonce, ale za to z dziećmi: Wacławem Janem, Stanisławem Juliuszem i Jadwigą Konstacją. Czy to może być ten sam Józef Edward, który ożenił się z Ludwiką Eysmontówną?
pozdrawiam
Adam
Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
Ludwik_Olczyk

Nieaktywny
Ekspert
Posty: 634
Rejestracja: czw 10 mar 2011, 01:01
Lokalizacja: Łódź, Warszawa
Kontakt:

Wiarygodność Herbarza Bonieckiego?

Post autor: Ludwik_Olczyk »

Szanowny Panie Adamie.

Tak to ta sama osoba.

Syn Jana i Teofili z Ciemnołońskich.

Par. Wiejsieje akt nr 4/1875.

Pozdrawiam Pana serdecznie.
Awatar użytkownika
Tomasz_Lenczewski

Sympatyk
Posty: 2249
Rejestracja: ndz 26 wrz 2010, 14:41
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time
Kontakt:

Wiarygodność Herbarza Bonieckiego?

Post autor: Tomasz_Lenczewski »

O wiarygodności Bonieckiego napisał wyraźnie choć w przypisie Dworzaczek. Odnosić się to może choćby do rodziny Komorowskich
adamrw

Sympatyk
Posty: 933
Rejestracja: wt 06 lis 2018, 15:14

Wiarygodność Herbarza Bonieckiego?

Post autor: adamrw »

Dziękuję Panie Ludwiku,
szkoda, że dokumenty par. Wiejsieje na FS za zakluczykowane, a na ePaveldas nie ma małżeństw z 1875. Może kiedyś dotrę do wskazanego aktu ślubu.
Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
Ludwik_Olczyk

Nieaktywny
Ekspert
Posty: 634
Rejestracja: czw 10 mar 2011, 01:01
Lokalizacja: Łódź, Warszawa
Kontakt:

Wiarygodność Herbarza Bonieckiego?

Post autor: Ludwik_Olczyk »

Szanowny Panie Adamie.

To jest na SzwA.

Pozdrawiam serdecznie.
adamrw

Sympatyk
Posty: 933
Rejestracja: wt 06 lis 2018, 15:14

Wiarygodność Herbarza Bonieckiego?

Post autor: adamrw »

Szanowny Panie Ludwiku.
Dziękuję, już sobie pobrałem
Nie wpadłbym na to by szukać metryk kresowych w Szwa.
pozdrawiam
AdamWasilewski

edit
Panie Ludwiku, a czy wie Pan, że potomkiem Józefa i Ludwiki z Eysmontów był jeden z najbardziej rozpoznawalnych Kościałkowskich (ustępujący "popularnością" chyba tylko Marianowi Zyndram-Kościałkowskiemu) prof. Stanisław Kościałkowski (https://pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5 ... 5%82kowski)?

edit 2.
Panie Ludwiku, Ludwika z Eysmontów i córka mojego praprapradziadka Franciszka Wasilewska wyszły za... rodzonych braci Kościałkowskich :)
Stosując dzisiejsze określenia - były szwagierkami.
Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Szlachta, herbarze”