Smosarski herbu ....?

Szlachectwo, heraldyka

Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech, adamgen

Dobkowski_Adam

Sympatyk
Adept
Posty: 97
Rejestracja: sob 05 gru 2015, 19:16
Kontakt:

Post autor: Dobkowski_Adam »

Jaro_Chudzik pisze:To zbyt kategotyczny osąd. Nie można wykluczyć, że ta rodzina była zdeklasowaną rodziną o szlacheckim pochodzeniu. W rzeczywistości osoby pochodzenia szlacheckiego z rodzin nieposesjonackich były zapisywane w metrykach w różny sposób. W przypadku tych Smosarskich zapisy są niekonsekwentne (skoro nie będąc mieszczanami byli zapisywani w parafii Ciechanów jako uczciwi /honestus/). Dlatego w tym przypadku warto poszukiwać wcześniejszych metryk.
Byli zapisywani jako Pracowici lub Uczciwi w metrykach z XVIII w. Określenie Uczciwy nie ma związku z mieszczaństwem. Mieszczanie byli Sławetni.
Nie spotkałem się z taką praktyką jaką Pan opisuje w XVIII w. na północnym Mazowszu.
vonklinkoff pisze:
Dobkowski_Adam pisze:Jan Smosarski i Małgorzata Piekarska nie byli szlachtą. Samo noszenie tego samego nazwiska może, ale nie musi o niczym świadczyć. W aktach chrztu dzieci występują jako Pracowici lub Uczciwi. Ten akt ślubu Mikołaja śmierdzi przekrętem na kilometr, bo chociaż nie widać jego aktu chrztu w par. Ciechanów, to imiona braci oraz rodziców się zgadzają.
Smosarscy z okolic Ciechanowa to szlachta. Zapisywanie drobnej szlachty w XIX wieku na Mazowszu jajko chlopow to powszechne zjawisko i nie ma w tym nic dziwnego.
Nie napisałem, że Smosarscy z ziemi ciechanowskiej nie są szlachtą. Napisałem, że ta para nie była szlachtą. Samo nazwisko nic nie znaczy i wielokrotnie rodziny chłopskie nosiły nazwiska takie jak szlachta (np. Dąbrowski). Odniosłem się do XVIII w. i tam nie są zapisywani jako szlachta.
Pozdrawiam,

Adam Dobkowski
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

to też nie tak
pracowity a uczciwy może mieć związek nie z "centrum życiowym" czy ew. przynależnością do miata, a z formą użytkowania ziemi czy dzierżawi i od kogo, na jakich zasadach
np pracowity (lab.) - jako wszystko w dzierżawie od władającegoprywtnie
uczciwy (hon.) - dzierżawca, który nie tylko pracą odpłaca koszty użytkowania (oczynszowany), albo ma umowę z dobrami kościelnymi, albo na królewszczyżnie na ciut innych prawach
rozróżnienie było : tj w danym okresie, w danej przestrzeni używano rozdzielnie i przez dłuższy czas nie mieszano - klucz był
jaki? nie ten sam wszędzie
zwróciłbym uwagę na ww (poza "oczywistymi i popularnymi" jak mieszkał na przedmieściach i żył nie tylko z roli
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
ODPOWIEDZ

Wróć do „Szlachta, herbarze”