Dopisek USC o ślubie, ale bez nazwiska

Wzajemna pomoc w problemach natury genealogicznej. Przed wysłaniem zapytania proszę sprawdzić podforum tematyczne : Tłumaczenia metryk: łacina, niemiecki, rosyjski, ukraiński, angielski, francuski ; także tematy : Poszukiwania lub Stronę Główną Forum

Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie

Awatar użytkownika
Kuba64

Członek PTG
Posty: 550
Rejestracja: sob 01 sty 2011, 15:52
Lokalizacja: Włochy
Kontakt:

Dopisek USC o ślubie, ale bez nazwiska

Post autor: Kuba64 »

Witam,

czy ktoś z was spotkał się już z sytuacją że na akcie chrztu jest dopisek o ślubie ale nie jest podane nazwisko drugiej osoby?
Oto przypadek na który się natknąłem, akt nr 262, chrzest Aleksandra Laskowskiego:

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 9-0262.jpg
https://szukajwarchiwach.pl/72/1215/0/- ... M7xj5qANuA

To co mnie najbardziej dziwi że dopisek jest z lat 50, kiedy to o "Privacy" nikomu się nawet nie śniło ...
Co to może oznaczać? Że USC w Warszawie nie dysponowało kopią aktu ślubu z Legionowa? To po co dopisywało na marginesie swojej kopi chrztu ...
Nie rozumiem :?

Pozdrawiam,
Kuba
Poszukuję rodziny Kuczyk z okolic Łucka (UA).
kuba64[małpka]posteo.it
Sroczyński_Włodzimierz

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa

Dopisek USC o ślubie, ale bez nazwiska

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

USC nie dysponowało kopią nigdy/zazwyczaj
adnotacja o ślubie powstaje na skutek przesłanego zawiadomienia , nie kopii
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Awatar użytkownika
Kuba64

Członek PTG
Posty: 550
Rejestracja: sob 01 sty 2011, 15:52
Lokalizacja: Włochy
Kontakt:

Post autor: Kuba64 »

No dobrze, ale to nie zmienia postaci rzeczy; na zawiadomieniu o ślubie nie ma nazwiska pary ślubującej? To tak jakby na czeku nie byłoby kwoty pieniężnej :lol:

Co to może oznaczać?
Poszukuję rodziny Kuczyk z okolic Łucka (UA).
kuba64[małpka]posteo.it
Sroczyński_Włodzimierz

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

Małoczytelną karteczkę?:)
Nie, nie czek kwoty (choć i to się przecież zdarza), tak "po prawdzie" to wpisywanie z kim ślub przy akcie urodzonego to jest bardziej dziwne...tj nie jest to systemowo niezbędne, nie służy np eliminacji wielożeństwa
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
asmolenska

Sympatyk
Posty: 167
Rejestracja: pn 22 lis 2010, 21:23

Post autor: asmolenska »

Takie dopiski o zawarciu małżeństwa a aktach chrztu bardzo często spotykam podczas swoich poszukiwań. Najwcześniejsze przy aktach chrztu z przełomu XIX i XX w.
Pozdrawiam Anna
Sroczyński_Włodzimierz

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

To ja raczej jak Kuba mam obserwację: wyjątkowo, że bez danych
drugi egzemplarz chrztu - "dziura" bardziej widoczna, bo na tle kontrast
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
sbasiacz

Sympatyk
Mistrz
Posty: 2584
Rejestracja: śr 11 lut 2015, 16:06
Lokalizacja: Warszawa i okolice

Post autor: sbasiacz »

po raz pierwszy widzę, że nie wpisano z kim zawarty ślub
pozdrawiam
BasiaS
Awatar użytkownika
Krzysztof_Wasyluk

Sympatyk
Posty: 766
Rejestracja: śr 02 kwie 2008, 22:51

Post autor: Krzysztof_Wasyluk »

Zdarza się.
U36/1911 Janów Podlaski https://szukajwarchiwach.pl/35/1833/0/2 ... -ecs4zal7A

Ciekawe, że o ślubie w Łodzi, do aktu z Janowa Podlaskiego adnotację wstawia USC z Białej Podlaskiej - ponad rok od zawarcia związku.
Krzysztof Wasyluk
Sroczyński_Włodzimierz

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

a przepraszam - kto miał wstawić? gminne USC wraz z gminami w 1954 przestały istnieć, gromadzkich nie było, więc powiat, więc bialski, więc Biała Podlaska
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
asmolenska

Sympatyk
Posty: 167
Rejestracja: pn 22 lis 2010, 21:23

Post autor: asmolenska »

Warto sprawdzić czy Janów Podlaski przypadkiem nie podlegał pod USC w Białej Podlaskiej w tamtych latach. A informacja została wpisana po otrzymaniu zawiadomienia z Łodzi . Tryb przekazywania takich informacji jest nam nieznany. Mogła też przeleżeć na gromadce spraw do załatwienia na później w Białej Podlaskiej. Do dzisiaj obserwujemy takie praktyki w urzędach. Brak nazwiska jest zaniedbaniem urzędnika USC.
Pozdrawiam
Andrzej75

Sympatyk
Posty: 15141
Rejestracja: ndz 03 lip 2016, 00:25
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Andrzej75 »

Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
Heropolitanska_Izabela

Sympatyk
Adept
Posty: 424
Rejestracja: sob 25 sie 2007, 16:25

Post autor: Heropolitanska_Izabela »

Przypadek Kuby tak bym wytłumaczyła.
Według § 29 (1) pkt 3 rozporządzenia Ministrów Administracji Publicznej i Sprawiedliwości z dnia 24 listopada 1945 r. w sprawie wykonania Prawa o aktach stanu cywilnego oraz przepisów wprowadzających to prawo (Dz.U. Nr 54, poz. 304) „Pod aktem urodzenia umieszcza się przypiski, dotyczące:
3) daty i miejsca zawarcia małżeństwa przez osobę, której urodzenie jest zarejestrowane w akcie,”.
Przepis nie nakazywał umieszczania w przypisku danych osoby, z którą małżeństwo zostało zawarte. Więc urzędnik napisał dokładnie tylko to, czego wymagał od niego przepis.
Nie sprawdzałam jak to było po wejściu w życie Prawa o aktach stanu cywilnego z 1955 r., czego dot. kazus Krzysztofa. Nie wnikałam również w czas umieszczenia przypisku.
Jednakże z takim przypiskiem, w którym nie wskazano drugiego małżonka spotkałam się po raz pierwszy.
Awatar użytkownika
Kuba64

Członek PTG
Posty: 550
Rejestracja: sob 01 sty 2011, 15:52
Lokalizacja: Włochy
Kontakt:

Post autor: Kuba64 »

Witam,

po waszych fascynujących wytłumaczeniach postanowiłem przyjrzeć się lepiej aktom chrztu z parafii św. Trójcy w Warszawie, rocznik 1903, skąd ten przytoczony przeze mnie akt pochodzi. Oto co odkryłem.

Istnieją trzy rożne pieczątki dopisów o małżeństwie stosowane po wojnie:
1) Szeroka pieczątką z miejscem wolnym na nazwisko małżonka (jak ta w "moim" akcie),
2) Wąska pieczątką bez miejsca na nazwisko małżonka,
3) Kwadratowa pieczątką z miejscem wolnym na nazwisko małżonka.
Na końcu tego postu zamieściłem linki do aktów z przykładami użycia tych pieczątek.

Pieczątka 1) została używana mniej więcej do 1955 roku, pieczątka 2) do 1964, a pieczątka 3) już później (tak przynajmniej wynika z moich ustaleń).

Co najbardziej w tym dziwne, to że:
a) Przy użyciu pieczątki typu 1) prawie nigdy nie zostało dopisane nazwiska małżonka, mimo że było na to wolne miejsce (czasami zastąpione ciągła linią); jedyny wyjątek jest 1956 roku:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-1394.jpg
b) Przy użyciu pieczątki typu 2) zawsze zostało dopisane (na dole) nazwisko małżonka mimo że nie było wyznaczone specjalnego wolne miejsca na to nazwisko (!!?)

Jedyną interpretacje jaką mogę sobie wyobrazić to że w PRL, na przełomie lat 50, zrealizowano nowe pieczątki w momencie kiedy to się zmieniło prawo co na takiej pieczątce ma być ... nie do wiary.

Oto akty gdzie zostały użyte pieczątki typu 1):
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 7-0330.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 9-0342.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-0394.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 7-0430.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-0498.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-0594.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-0638.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-0718.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-0754.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-0758.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-0914.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-0918.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 7-1070.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 7-1090.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-1094.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-1098.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-1178.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 9-1182.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 7-1210.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-1214.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 7-1270.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 3-1386.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-1394.jpg

Oto akty gdzie zostały użyte pieczątki typu 2):
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-0354.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-0394.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 3-0466.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 3-0526.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-0538.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-0558.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 3-0586.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 7-0590.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 9-0882.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 3-0926.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-0974.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 7-1130.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-1218.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-1318.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-1334.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-1358.jpg

Oto akty gdzie zostały użyte pieczątki typu 3):
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 3-1166.jpg

Pozdrawiam,
Kuba
Poszukuję rodziny Kuczyk z okolic Łucka (UA).
kuba64[małpka]posteo.it
Sroczyński_Włodzimierz

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

pytanie co przychodziło w powiadomieniach
pieczątka pieczątką , ważne też to czym się wypełnia, czy jest czym
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
EwaMolly

Sympatyk
Adept
Posty: 186
Rejestracja: czw 12 lip 2018, 15:56
Lokalizacja: Kielce/Poznań

Post autor: EwaMolly »

Co do tej pieczątki to istnieje jeszcze inna kombinacja. Przy akcie chrztu mojego prapra przybita jest właśnie ta pieczątka dopisku o małżeństwie. Mówi jednak ona o jego zgonie. https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 85&x=0&y=0
W pierwszej chwili, nie znając dokładnej daty zgony prapra, myślałam, że postanowił zaszaleć pod koniec życia i drugi raz wziąć ślub. Babcia jednak szybko wybiła mi ten pomysł z głowy dokładnie pamiętając datę śmierci swojego dziadka.
Dotyczy to jednak innej warszawskiej parafii.
Ewa

Poszukuje nazwisk: Sudwoj, Rębosz. Wszelkie informacje o Chromińskich z okolic Warszawy również mile widziane.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Potrzebuję pomocy”