Poszukuję informacji

[Basiewicz_Karol]

[Temat zamknięty]

[Sroczyński_Włodzimierz]

oczywiście, że możliwe
jak nie było zlecenia na atmosferę na np "lekarzy z pogotowia" to przecież wojsko zapewniło spokój

prokuratura, milicyjne, sądowe - gdzie? rejonowa chyba jeszcze do APW Otwock nie zdała z tego okresu
zapytaj w AP (Okręgowa raczej nie prowadziła)

[Tomasz_Mierzejek]

Można poszukać informacji na stronie polona.pl
Tam są inne gazety z tego okresu. Może coś się znajdzie.

[Basiewicz_Karol]

Tak jak wspomniałem w pierwszym poście, nie udało mi się odnaleźć informacji o tym zabójstwie w starej prasie. Nie wiem czy źle szukałem, ale nawet gazety lokalne o tym nie wspominają.
Postaram się uzyskać informacji z AP w Otwocku, może faktycznie będą coś mieć. Skoro doszło do zabójstwa to powinno być prowadzone śledztwo - mam nadzieję, że coś się z tego zachowało.

Karol

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie tyle "mieć" co wiedzieć (nadzór) gdzie np Prokuratura Rejonowa ma archiwalia z 1982-1985
możesz od razu w PR pytać, to się i ew. dostępie dowiesz

[jart]

Przepraszam że się wetnę, ale skorzystam z okazji, mam podobną sprawę a Karol (zakładając wątek) mnie ubiegł.

Pradziad mojej żony - Konstanty - zmarł 10-08-1912 w Dąbrówkach w par. Tarchomin (to dziś dzielnica Warszawy). Przekaz rodzinny mówi że został pchnięty nożem w karczmie (niedaleko znajdowała się karczma o tej samej nazwie co wieś - Dąbrówka). W akcie zgonu nie ma śladu, treść jest standardowa. Gdzie szukać? Pewnie w AP na Krzywym Kole, ale coś konkretniej? Jakieś wskazówki?

[Tomasz_Lenczewski]

To zbyt odległa data, aby zachowały się akta policyjne. Jeżeli nie ma śladu w metryce o nagłej śmierci to warto przewertować prasę warszawską o zgonach. Czasem to jest jedno zdanie bez nazwiska. Przykładowo szukałem młodzieńca, który zginął tragicznie na Dworcu Zachodnim w 1971. Na szczęście jest nekrolog. Współcześnie koledzy obwiniali o jego zgon SB / z zemsty za ojca/. I rzeczywiście na jednej z ostatnich stron ŻW była dwuzdaniowy notatka o śmierci młodzieńca nieznanego nazwiska pod kołami pociągu. W aktach IPN znalazłem z kolei, oprócz teczki jego ojca, wzmiankę o nim między wierszami o epizodzie z 1968 r., co trochę daje do myślenia, ale nie jest dowodem de facto na nic. Solidne przejrzenie prasy warszawskiej - dla 1912 wszystkich dzienników, bo czasem się różnią i coś w jednym może być więcej. Natomiast dla roku 1982 jest gorzej, bo był stan wojenny i reporterzy mieli ograniczone pole działania, aby zamieszczać wszelkie wzmianki o wypadkach nawet, w czym przodował Express Wieczorny. W stanie wojennym część tytułów była zawieszona i powoli wracały do egzystencji w 1982 r.

[Basiewicz_Karol]

[Temat zamknięty]

[Krystyna.waw]

Liczyłem jednak, że zachowają się jakieś "profesjonalne" dokumenty z tego zajścia, ale zgasiliście mój zapał...

Dlaczego?
Włodek ci podpowiedział - dowiedz się w AP, gdzie szukać aktów prokuratury.
Jak sprawcy nie złapali, to sądowych nie będzie.

[Sroczyński_Włodzimierz]

a coś wskazuje na to, że nie znajdziesz?
Rodzina to może przypuszczać (jak i organy śledcze), nie znać.
wrzesień 82, tuż po 31 sierpnia, proces grodziski etc etc
nie sądzę by milicja i prokuratura się skupiała (nawet jakby bardzo chciała - a pewnie wykazanie nieskuteczności ochrony jaką niby miał stan wojenny wprowadzić nie oznacza, że bardzo chciała)
każda sprawa może być kopalnią informacji (zeznania bliskich etc) o osobie, rodzinie, materiałem do głębszych analiz

Być może nie byłoby Ci łatwo uzyskać dostęp (choć to już parę lat od przedawnienia*), pytanie czy chcesz i jak bardzo.

Ja nie wiem czy na pewno bym chciał, może bardziej bym chciał gdybym był 20 lat młodszy i byłaby to okazja do poznania warunków 1982 roku w Otwocku.


*chyba, żeby nie...

[jamiolkowski_jerzy]

Zapytałbym w IPN. Tam powinny były trafić dokumenty MO, min meldunki: komendantów: Stołecznego ale i powiatowych. Niby bez związku ale kilka lat temu przeglądałem w białostockim IPN takie meldunki dla miasta Białegostoku z lat co prawda sporo wcześniejszych bo sprzed 1956. Jeśli tamte się zachowały to powinny być i lata późniejsze (do 1990). Raczej nieprawdopodobne aby nie odnotowano zabójstwa. Bardziej problematyczne może być czy aby zachował się akurat rok 1982, rok stanu wojennego, choć w tym przypadku mamy do czynienia "tylko" ze sprawa kryminalną. Sprawdzić warto.

[Kaczmarek_Aneta]

Polecam wątek:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... inalist%2A
oraz
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight=
Artykuł o CRD można odnaleźć w archiwalnym numerze miesięcznika Policja - 8/2009 - w pełnym wydaniu:
https://gazeta.policja.pl/997/archiwum- ... -53-082009

Pozdrawiam
Aneta

[Basiewicz_Karol]

[Temat zamknięty]

[Sroczyński_Włodzimierz]

brukowce..cały czas o 1982 roku piszemy?

Policja: nie ma prawa nic Ci udostępnić (ba! na pewno nie ma prawa z przechowywanych próbek DNA bez ograniczeń korzystać, a baza odcisków...tez mocno wątpliwa, nawet operacyjnie)
zabójstwa (chyba, że ludobójstwo albo funkcjonariusz popełnił) 30 lat
jakby sąsiad przyszedł i powiedział - to ja! to i tak (kryminalnej) nie ma jak wszcząć po tym okresie

prokuratura - nie milicja a prokuratura prowadzi śledztwo

a co do raportów milicyjnych (sprawozdań cotygodniowych) - Jerzy ma rację: wielki "?" przy tym czy dostaniesz w trybie jaki Jerzy opisał
je nie dostałem z 1952 - tylko kwerendą

[Basiewicz_Karol]

Włodku,
Zarówno wtedy jak i obecnie niektóre gazety prezentują poziom brukowców. Może nie wyraziłem się wystarczająco precyzyjnie - nie chodziło mi o to, że każda gazeta z 1982 roku jest bez wartości dla mojej sprawy. Na początku wątku poruszony był temat, że nie mam co liczyć na obszerne opisywanie zdarzenia. Tym bardziej, że jest ona tajemnicza nawet dla mojej rodziny. Jak widać po kilku wpisach, uświadomiono mi że prędzej trafię, na krótką adnotację o morderstwie, niż o pełnej relacji z dochodzenia dziennikarskiego. Zadając pytanie na forum oczekiwałem jakiejś odpowiedzi, bo sam wiedzy na ten temat nie miałem i chciałem poznań zdanie osób, które coś wiedzieć mogą - i to zrobiły.

Co do udostępniania danych z policji - nie oczekuję, że przyślą mi zdjęcia trupa zamordowanej ciotki, najlepiej z nożem między oczami. Jeśli udzielą jakiś informacji, to bardziej w formie rady czy jest sens zgłębiać ten temat, gdzie ewentualnie się zwrócić i czy posiadam odpowiednią podstawę prawną. Jeżeli żadna z instytucji mi nie pomoże to trudno.
Nie wiem do końca jakie znaczenie ma dla tej sprawy wątek przedawnienia, ale masz rację - zgodnie z polskim kk dla zabójstwa jest to 30 lat. Od śmierci Haliny mija 38 lat.

Karol