Dwa systemy ksiąg

[tyburski]

Szukając metryk z parafii Nieżywięć (KP) znalazłem w latach 1809-1814 ich dwa rodzaje. Jedne tabelaryczne pisane przez proboszcza(Family Search), drugie opisowe, pisane w zgodności z Kodeksem Napoleona ręką nauczyciela miejscowej szkoły (Genealogiawarchiwach). Dla tych drugi dostępne są dwie księgi (kopie), różniące się zawartością na poszczególnych stronach. Aktualnie sprawdzam zgodność tych dwu systemów. Interesuje mnie czy ten dualizm jest powszechny. Nie spotkałem dla innych parafii prowadzenia równolegle ksiąg tabelarycznych i opisowych. Proszę o informację.
Wiktor Tyburski

[Sroczyński_Włodzimierz]

tak
to standard
dwie kopie ASC
i księgi religijne
niekoniecznie ten sam obszar, inny zbiór zdarzeń, inny zbiór osób
1808/1810-1825
temat wielokrotnie poruszany, wiele kopii dostępnych

trochę analogicznie do 1874 i później pruskim czy 1946 i późniejszych

[tyburski]

Dualizm po roku 1874 na obszarze popruskim jest powszechny. Pierwszy raz spotkałem się z nim w aktach za lata 1809-25. Chętnie poznam przykłady z innych gmin. W "moim" przypadku księgi religijne znajdują się w Archiwum Diecezjalnym w Toruniu (w internecie na FamilySearch). Księgi napoleońskie zdeponowane są w Archiwum Państwowym w Toruniu (w internecie-Genealogiawarchiwach). Czy to reguła? Z inwentarzy archiwalnych nie sposób dociec o jaki rodzaj ksiąg chodzi (a może się mylę).

[Sroczyński_Włodzimierz]

chętnie poznam"



odpal metryki z terenów XW KrP?

[Arek_Bereza]

W AP zwykle egzemplarz z rejestracji cywilnej, który oddawano do sądów. Księgi kościelne w parafiach i archiwach kościelnych. Temat był i jest przypominany regularnie w ramach indywidualnych wątków.

Dualizm po roku 1874 na obszarze popruskim jest powszechny. Pierwszy raz spotkałem się z nim w aktach za lata 1809-25

Te dwa zdania zawierają sprzeczność logiczną

[Sroczyński_Włodzimierz]

drugi egzemplarz ASC cywilnego też najczęściej parafia / AD

[joanna84]

Przykłady, proszę bardzo np. parafia Ciechanów:
- oryginały ksiąg - akta opisowe po łacinie dostępne na Family Search:
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
- duplikaty spisane po polsku w Metrykach
https://metryki.genealodzy.pl/ar13-zs0252d

To na Mazowszu, a mam podobne doświadczenia z Wielkopolski - tzn. oryginały akt z lat 1809-1825 spisane po łacinie dostępne w archiwach kościelnych, a duplikaty spisane po polsku dostępne w archiwach państwowych.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Joanno: nie
to ni sa "oryginały" i duplikaty

jeszcze raz

ASC cywilne
DWA egzemplarze ksiąg AKTU STANU CYWILNEGO
oba oryginały

plus
księgi kościelne (niewymagane, zanikające) dotyczące innych zdarzeń
nie urodzenia a chrzty
nie małżeństwa cywilne a sakramentalne
nie zgony a pochówki
nie zapowiedzi a ...
nie rozwody

ew. konwersje z innych chrześcijańskich

tak jak akt chrztu z 1980 nie jest "oryginalnym" a akt urodzenia "duplikatem"

jedno jest ASC - wymaganym prawem powszechnym
drugie - na potrzeby wewnętrzne


jeden egzemplarz ASC cywilnych:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... polu=96462
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... anowGmina/

drugi egzemplarz ASC cywilnych
https://metryki.genealodzy.pl/ar9-zs9217d

księgi religijne też z tego okresu
https://metryki.genealodzy.pl/ar9-zs9217d
np
https://metryki.genealodzy.pl/metryki.p ... y=108&kt=1

i dziesiątki innych - wystarczy popatrzeć:)


Czersk:
ASC
https://www.szukajwarchiwach.pl/73/1445 ... bJednostki
np M 1824 ASC USC gminy Czersk
https://www.szukajwarchiwach.pl/73/1445 ... bJednostka

ASC drugi egzemplarz M i Zap 1824 w
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... Gmina1824/

Czersk księga sakramentów małżeństwa także 1824
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 1797-1824/


i tak dalej i tak dalej

[k_skrzyp]

Zainteresował mnie dokł. przebieg granic właśnie tam w KP, w pasie wzdłuż Drwęcy na pocz. XIX w.
Po parafiach zza Drwęcy spodziewałem się przed 1874 tylko oszczędnych w informacje metryk kośc., a tymczasem Kodeks Napoleona obowiązywał, jak widać na przykł. Nieżywięcia, także na części terenów należących wkrótce potem do Prus... Choć zapewne tylko przez kilka lat.
Może ktoś mapką lub wiedzą pomoże ustalić, dla których jeszcze parafii z tamtych okolic można liczyć na bogate w informacje metryki narzucone Kodeksem Napoleona..

[Sroczyński_Włodzimierz]

obowiązywał na terenie X W i Królestwa Polskiego więc mapy - wprost:)
okres przejściowy ziem odbitych Austrii, tj wtedy gdy były pod administracją wojskową do 1810 nieobjęty ASC cywilnymi

[k_skrzyp]

Skąd jednak powszechne braki..? Większość parafii Ziemi Chełmińskiej nie ma śladu po opisowych metrykach z czasów 'X W'. Nieżywięć należy do wyjątków. Czyżby spisane 'po napoleońsku' księgi przepadły dlatego, że były nieistotne? (zdaje się do 1874 księgami stanu cywilnego były w Prusach księgi kościelne...).

[Sroczyński_Włodzimierz]

a skąd informacja o brakach?:)
z AD Włocławek?:)

[piotr_nojszewski]

Na pewno ksiegi cywilne były kontrowersyjne dla kościoła katolickiego z wielu przyczyn. Ale na terenie ziemii chełmskiej przepisy napoleońskie objęły tylko kilka lat. Wydaje mi się, że widziałem na FS takie księgi z okolic Torunia.

[k_skrzyp]

a skąd informacja o brakach?:)
z AD Włocławek?:)

Poczucie braku mam z przeglądania zasobów AD i AP Toruń, aale może zbyt pobieżnego...
AD Włocławek ...to chyba ironia Czy nie? Opisowych aktów z Golubia, Wąbrzeźna czy Wrock z czasów Księstwa Warszawskiego tam raczej nie mają.

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie do końca ironia
może to nie jest w pełni obszar Twoich zainteresowań, ale dla zasobu dot. XW i KP istotne
nawet jak fizycznie nie mają we Włocławku to rządzą tym co w parafiach diecezji jest