Marcjanna - moja bieda

[Kaczmarek_Aneta]

Cześć,

chciałabym ten wątek poświęcić kolejnej (z licznych moich genealogicznych bied) nierozwiązanej zagadce.
Sprawa dotyczy mojej tajemniczej 3xprababki Marcjanny Domańskiej z domu....i tu stawiam wielki znak zapytania, bo wersje są trzy, a nawet cztery.

Marcjanna urodziła się ok. roku 1811 w Olszycu (parafia Wodynie) i była córką Józefa i Rozalii z Ulmanów, małżonków (aktu urodzenia nie odnalazłam).

W roku 1841 wychodzi za mąż za dużo od siebie starszego wdowca - Wojciecha Szczawińskiego - akt nr 12, parafia Domanice:
https://szukajwarchiwach.pl/62/172/0/1/ ... bHTCAUWx9A
Nazwisko rodowe Marcjanny brzmi Bączkowska. Alegaty do tego aktu małżeństwa stanowią - świadectwo śmierci pierwszej żony Wojciecha oraz zapowiedzi ślubu Wojciecha i Marcjanny Ewy Bączkowskiej z Domanic.
W akcie chrztu córki Agnieszki (*1842) nazwisko rodowe Marcjanny brzmi Bączkowska, ale trzy lata później, matką Józefa jest już Marcjanna z Sędzimierów.
Wojciech Szczawiński umiera i w roku 1851 moja przodkini wychodzi ponownie za mąż za mojego przodka - Piotra Domańskiego - parafia Wodynie, akt nr 14
https://szukajwarchiwach.pl/62/237/0/1/ ... mNp2qgDJRw
Alegaty do ślubów z tego roku nie zachowały się.
Nazwisko rodowe Marcjanny brzmi Więckowska. Imiona rodziców, miejsce urodzenia te same.
W akcie chrztu syna Adama (*1852) domo matki brzmi Więckowska, podobnie jak w akcie chrztu córki Elżbiety (*1856).

edit: 03-05-2021
Marcjanna umarła w Woli Władysławowskiej (parafia Wilga) w 1885 r. Zachowała się tabliczka z grobu - podano na niej domo Sędzimirz.

Inne ustalenia.
1. Parafia Osieck- rok 1811
ślub pomiędzy Tomaszem Sędzimirzem s. Jakuba i Jadwigi z Majewskich a Rozalią Ulmanówną c. Jana Ulmana i Jadwigi ze Stępkowskich - czy to matka Marcjanny?
2. Parafia Wodynie - rok 1811, akt nr 3
ślub Dominika Jakubowskiego i Tekli Rozalii Ulman c. Jadwigi Stempkowskiej
https://www.szukajwarchiwach.pl/62/371/ ... WZp1b3SABA
3. Parafia Wodynie - rok 1819, akt 24
ślub Wojciecha Sawickiego i Teresy Rozalii Nayberg z Ulmanów
https://szukajwarchiwach.pl/62/371/0/1/ ... bHTCAUWx9A
Pierwszym mężem Teresy był Jakub Nayberg - dzieci rodziły się w Osiecku

Prawdopodobnie Rozalia, Teresa i Tekla były siostrami i córkami Jana Ulmana i Jadwigi Stępkowskiej.
Żeby było śmieszniej, w akcie zgonu mojej 2xprababki - Elżbiety Domańskiej, córki Piotra i Marcjanny, widnieje czwarta wersja nazwiska rodowego matki -Ulman, no ale to już ewidentne pomylenie domo matki z domo babki.

Jeśli ktoś dotrwał do końca tej opowieści i miałby jakieś przemyślenia, będę ogromnie wdzięczna. Może coś pominęłam, albo rutyna sprawia, że nie odszukałam ważnego aktu?

Pozdrawiam i liczę na Waszą pomoc
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

Rodzice młodej żyją podczas ślubu w 1841 w Domanicach. Mają swoje lata, a księgi są dostępne
Jeśli się nie wyprowadzili, to tam umierają ew. ponownie związek małżeński któreś zawiera
w tę stronę coś?

[Kaczmarek_Aneta]

Cześć Włodku,

dzięki! Przypomniałeś mi moje sprawdzenia - znalazłam np. taki akt ślubu - nr 21:
https://szukajwarchiwach.pl/62/172/0/1/ ... ffQlwm1cYQ

Pozdrawiam
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

tak jakby ojciec dojechał pomiędzy 1837, a 1841
to ekonomia rządowa chyba wtedy była..dzierżawców można byłoby prześledzić jak się poruszali - może rodzice z nimi?

[Kaczmarek_Aneta]

Mam akt urodzenia Walerii - akt 85 - matka wdowa Sędzimirowa:
https://www.szukajwarchiwach.pl/62/371/ ... w4q8LfIBNA

Ależ to pokręcone

[dominikk]

Aneto,
zobacz ten akt:
https://www.szukajwarchiwach.pl/62/371/ ... hsq69mEDiw
Józef Bąkowski, prawdopodobnie ojciec Twojej Marcjanny. Jest on kawalerem, ale być może tak podano.
Pozdrawiam,
Dominik

[Kaczmarek_Aneta]

Dzięki Dominiku,

niby mogłoby tak być, ale w 1841 r., jak wynika z aktu ślubu, Józef jeszcze żyje.
Widziałam ten akt i też zastanawiałam się nad nim...
Ogólnie wydaje się, że Rozalia wcześnie owdowiała i jako wdowa mogła mieć dziecko z Bączkowskim, Więckowskim...?

Pozdrawiam
Aneta

EDIT: Jednak Józef w 1841 r. już nie żył, więc możesz mieć rację - dzięki

[Al_Mia]

.."Marcjanna urodziła się ok. roku 1811 w Olszycu (parafia Wodynie) i była córką"...

Aneto, parafia Wodynie? Jesteś pewna?

Sprawdziłabym urodzenia w parafii Domanice. Zwykle w metryce ślubu podawane były nazwy parafii jeśli osoba ochrzczona poza parafią w której zawiera związek małżeński, tu wymieniono tylko miejscowość.
Równie dobrze urodzona w Olszycu mogła zostać ochrzczona w Domanicach.

(poza tym:
1. odczytuję że w 1841 roku miała Marcjanna 20 lat, z tego by wynikało że urodzona ok. 1821r
2. Józef nie żył już w 1837r i w 1841r także. wychodzące za mąż córki mieszkały już tylko przy matce, a Waleria była nieślubnym dzieckiem urodzona po śmierci męża matki Sędzimierza.)

Być może Waleria była dzieckiem nieślubnym Bączkowskiego, Bąkowicza? - Józef Bąkowicz lat 36 żonaty zmarł w Wodyniach 1818r. Marcjanna mogła urodzić się po zgonie w/w i też była nieślubnym dzieckiem tym razem Więckowskiego? Tylko przypadek że ojcowie mieli na imię Józef




pozdrawiam
Ala

[Andrzej75]

1. odczytuję że w 1841 roku miała Marcjanna 20 lat

Ja odczytuję, że miała 23 lata (czyli * ok. 1818).

[Kaczmarek_Aneta]

Alu, Andrzeju,

bardzo dziękuję za analizę - oczywiście, podając wiek Marcjanny byłam nieprecyzyjna, bo powinnam podać jednak możliwy zakres urodzenia, czyli lata pomiędzy 1811-1818 (w 1841 r. miała 23 lata, a w 1851 r. rzekomo 40 lat). Miałam w notatkach tylko wiek ze ślubu moich przodków, a potem go nie skorygowałam.

Alu,
Olszyc to parafia Wodynie, więc podałam poprawnie, gdzie urodziła się Marcjanna. Chrzest to inna sprawa. To prawda, że miejsce chrztu mogło być inne niż parafia urodzenia, z tym że ja te Domanice już przetrząsałam kilka razy (Wodynie zresztą też) i nie ma tam mojej antenatki.
Zakładam też, ze z różnych przyczyn tego aktu nie spisano (jak w przypadku innych moich przodków), jednak w alegatach powinien być wówczas akt znania, a jego nie ma.

Co do różnych ojców Walerii i Marcjanny, też chodzi mi to po głowie - wdowa po Sędzimirze urodziła kolejne córki z różnymi Józefami lub jednym tylko.

Alu,
hipoteza z Józefem Bąkowiczem jest całkiem prawdopodobna - dzięki! To mógł być ojciec Walerii (może i Marcjanny). Rozalia była wdową, Józef był żonaty i zmarł w Olszycu - miejscu urodzenia Marcjanny. Ciekawe...

Faktycznie, źle wywnioskowałam z aktu ślubu w 1841, że Józef jeszcze żył, a więc i akt podany przez Dominika trzeba wziąć pod uwagę.


Pozdrawiam serdecznie
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Jednak Józef w 1841 r. już nie żył, "
"Faktycznie, źle wywnioskowałam z aktu ślubu w 1841, że Józef jeszcze żył'
a skąd ten wniosek?


"to prawda, że miejsce chrztu mogło być inne niż parafia urodzenia, z tym że ja te Domanice już przetrząsałam kilka razy (Wodynie zresztą też) i nie ma tam mojej antenatki."
w ksiegach chrztów nie ma?

"Zakładam też, ze z różnych przyczyn tego aktu nie spisano (jak w przypadku innych moich przodków), jednak w alegatach powinien być wówczas akt znania, a jego nie ma."
no niekoniecznie - jeśli chrzest był, to ksiądz w księgę chrztu zajrzał i sam sobie nie kwitował:) nie sprawdzał czy urodzenie w gminnych jest

[Kaczmarek_Aneta]

Wiesz, pewności to w sumie nie ma - masz rację. Przecież jeśli to nie było małżeństwo, więc mogła żyć przy matce i matka mogła udzielać zgody na ślub. Ale jeśli było, to czemu mieszkała tylko przy matce?
W sumie nie wiadomo.

Przejrzałam tylko te księgi, które są dostępna w szwa. Do innych nie mam dostępu.

Fakt, ale ja nie wiem czy chrzest się odbył - w tej historii więcej jest hipotez

[Arek_Bereza]

Mojej pra z Wodyń też nie ma w AU z około 1817 (brak w ASC)
Niejaka Tekla Olszewska. Bierze ślub w Jeruzalu z Wojciechem Wróblem w 1836 jako Tekla Puchalska. Ale w kolejnym AM jest już z domu Olszewska. Po drodze jeszcze jest Teklą Gładysz. Przy czym te nazwiska są nie związane. Jej matka z domu Bulik umiera a ojciec żeni się z Podstawką
Przy czym dwójka jej rodzeństwa jest.

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale 1841 zamieszkałYCH rodziców
parę lat wcześniej ojciec mógł gdzieś indziej być

nie musiało tak być, ale...

skoro i innych nie ma (urodzeń) , to może inna gmina
trzeba sprawdzić czy na pewno jedna nie np "miasto" i pozamiejska
a jeśli to ekonomia, to pewnie zabrane kościelne
komu zabrali...może w głównej siedzibie zakonu chrzty, w prowincjalnym

[Kaczmarek_Aneta]

Cześć,

szkoda, że nie ma dostępu do tych ksiąg - wygląda na to, że są w parafialnym kościele
https://diecezja.siedlce.pl/parafie/par ... i-pawla-2/
Niestety, teren naszej "ulubionej" diecezji.

Cóż, pozostaje zbierać inne okruchy, które być może wypełnią luki w moim drzewku...

Pozdrawiam
Aneta