schematyzmy, elenchusy

[Kostkowski]

Witam serdecznie
Szukam Elenchusów lub innego rodzaju spisu zakonników Dominikanów z lat 1829-1835 z diecezji radomskiej (klasztor w Wysokim Kole) oraz z lat 1829-1839 z diecezji lubelskiej.
W Federacji Bibliotek Cyfrowych znajduję Rubrycelle z Elenhusami od roku 1840. Gdzie szukać ciut wcześniejszych?
Poszukiwany ksiądz zakonnik w latach 1826, 1827, 1828 był w Klimontowie, w latach 1829, 1830, 1831 już tam nie występuje.
W roku 1836 był w Janowie. W 1839 r. z Janowa diec. lubelskiej przybył do Sandomierza i tam w klasztorze św. Jakuba był do śmierci w r. 1847.
Spodziewam się, że od r. 1829 do około 1835 r. był w Wysokim Kole diecezji Radomskiej, a następnie (nie później niż od r. 1836) był w Janowie.
Gdzie (oprócz FBC) szukać Elenchusów z diecezji lubelskiej?
Diecezja lubelska w okresie zaborów nazywała się inaczej: w latach 1791-1793 chełmsko-lubelski-bełska, w latach 1794-1807 chełmsko-lubelska. A jak nazywała się w latach moich poszukiwań nie wiem.

17.01.2021 zawęziłem zakres poszukiwań, ponieważ co nieco już znalazłem.

[Bartek_M]

Kartoteka biograficzna dominikanów polskich
http://bc.dominikanie.pl/dlibra/publica ... =356&tab=3

[Dławichowski]

Dzień dobry!
Chyba strona przeniesiona na inny adres. Taki wpis wyświetla się:
Krzychowi z Koszalina

[Kostkowski]

Dzień dobry!
Chyba strona przeniesiona na inny adres. Taki wpis wyświetla się:
Krzychowi z Koszalina

Mnie otwiera się strona: "Armarium. Dominikańska biblioteka cyfrowa", ale nic na niej nie daje się zrobić.

[Tomasz_Lenczewski]

Strona jest. Tylko to jest rękopis i korzystanie z niego jedynie na miejscu. Podobnie, jak w przypadku innych druków na które obowiązują prawa autorskie. Pozostaje pisać do „firmy”

[Kostkowski]

Strona jest. Tylko to jest rękopis i korzystanie z niego jedynie na miejscu. Podobnie, jak w przypadku innych druków na które obowiązują prawa autorskie. Pozostaje pisać do „firmy”

Co jest rękopisem? strona www? Elenchusy których poszukuję są drukowanymi dodatkami do Rubrycelli, które są kalendarzami liturgicznymi na poszczególne lata. Z innych diecezji są dostępne zarówno w bibliotekach, archiwach jak też w federacji bibliotek cyfrowych. Problem w tym, że są rozproszone i nigdzie nie ma kompletu.
W tej chwili interesuje mnie niewiele. Chcę przejrzeć Elenchusy diecezji Chełmsko-Lubelskiej, czy Lubelskiej, bo różnie ją nazywano za lata 1829 do 1839, oraz diecezji Krakowskiej z lat 1773 do 1812.
Skoro polecasz tę stronę to oświeć mnie co tam widziałeś z zakresu moich poszukiwań, abym wiedział czy warto zabiegać o dostęp.

[Tomasz_Lenczewski]

Jeżeli szuka się konkretnie jakiegoś zakonnika to trzeba korespondować z Archiwum danego zakonu. Z reguły uzyskuje się dane o nim. Łatwiej niż o księdzu diecezjalnym, prędzej z zakonu żeńskiego niż męskiego. To jedno. Nie wszystkie elenchusy czy szematyzmy są w sieci, bo po prostu biblioteki ich nie mają. Więc skąd mogą udostępnić cyfrową edycję? Z kolej nie wszystkie biblioteki czy archiwa kościelne mają takie możliwości, bo obsada ich jest niewielka. Słowem trzeba korespondować z bibliotekami diecezjalnymi. Albo znaleźć chętnego do kwerendy. Nawet warszawskie szematyzmy nie są wszystkie w sieci. Zacząłbym od ustalenia czy w ogóle ukazały się drukiem takie elenchusy, bo może się okazać, że w ogóle ich nie było. A potem gdzie mogą być biorąc pod uwagę archiwa i biblioteki położone na terenie regionu i diecezji.

[Kostkowski]

Strona jest. Tylko to jest rękopis i korzystanie z niego jedynie na miejscu. Podobnie, jak w przypadku innych druków na które obowiązują prawa autorskie. Pozostaje pisać do „firmy”

Piszesz o stronie i dodajesz, że to jest rękopis, więc pytam: co jest rękopisem o którym, piszesz? Co mają prawa autorskie na inne druki do polecanej strony? Jeśli nie umiesz wyjaśnić o czym piszesz to nie pisz. Ale jeśli już napisałeś to proszę wyjaśnić.

Jeżeli szuka się konkretnie jakiegoś zakonnika to trzeba korespondować z Archiwum danego zakonu. Z reguły uzyskuje się dane o nim. Łatwiej niż o księdzu diecezjalnym, prędzej z zakonu żeńskiego niż męskiego. To jedno. Nie wszystkie elenchusy czy szematyzmy są w sieci, bo po prostu biblioteki ich nie mają. Więc skąd mogą udostępnić cyfrową edycję? Z kolej nie wszystkie biblioteki czy archiwa kościelne mają takie możliwości, bo obsada ich jest niewielka. Słowem trzeba korespondować z bibliotekami diecezjalnymi. Albo znaleźć chętnego do kwerendy. Nawet warszawskie szematyzmy nie są wszystkie w sieci. Zacząłbym od ustalenia czy w ogóle ukazały się drukiem takie elenchusy, bo może się okazać, że w ogóle ich nie było. A potem gdzie mogą być biorąc pod uwagę archiwa i biblioteki położone na terenie regionu i diecezji.

Korespondencja z zakonami niczego nie wniosła. Sporo znalazłem mimo to.
Nie zabiegam o to, by wszystkie elenchusy i schematyzmy były w sieci.
Nie pytałem czego biblioteki nie mają. Bywałem w miejscach o jednoosobowej obsadzie i dużo skorzystałem. Już więcej mam niż pozostało do sprawdzenia. Bez korespondowania z bibliotekami diecezjalnymi wiem jakie instytucje mają które roczniki. Nie potrzebuję ustalać czy w ogóle ukazały się drukiem skoro są i wiem gdzie. Nie zależy mi by archiwum czy biblioteka mająca w swoich zbiorach interesujące mnie roczniki leżała na terenie regionu i diecezji. Jeśli nie rozumiesz o czym piszesz to proszę przestań mącić.

[Robert_Kostecki]

Uważam, że to Forum nie powinno być dla tłustych węgorzy, które wiedzą, ale nie powiedzą, co się stało z Heniem, który spłynął był do morza. A dopiero wtedy ruszają się, jeżeli widzą, że dany temat staje się przez rybki poruszony i nabiera konkretów.

Robert
__________________________________
Archiwum Kaczanowskiego - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/64jbck

[Sroczyński_Włodzimierz]

a ten Klimontowski pobyt po 1795 dominikanina potwierdzony jest źródłem?
w klasztorze? "cywilnym" tj diecezjalnym kościele?

[Kostkowski]

a ten Klimontowski pobyt po 1795 dominikanina potwierdzony jest źródłem?
w klasztorze? "cywilnym" tj diecezjalnym kościele?

Rajmund Kostkowski (1777-1847) występuje w Elenchusach za lata 1813-1825 w Krakowie w par. św. Trójcy, w latach 1826-1828 w Klimontowie. W latach 1829-1831 już w Klimontowie nie występuje, zapewne był już w Janowie. W roku 1836 jest w Janowie, od 1839 do śmierci w 1847 był podprzeorem w klasztorze św. Jakuba w Sandomierzu.
Okres sandomierski potwierdzony i w Elenchusach i w imiennych listach zakonników za każdy rok pobytu w zakonie w Sandomierzu. Zapisano tam, że urodzony w 1777, w zakonie od 23.01.1800, do Sandomierza przybył 9.05.1839 z Janowa diec. Lubelskiej. Czyli wszystko jasne ale szukam lat 1829-1835 i 1837-1839 kiedy powinien być w Janowie.

Drugi zakonnik Albert Kostkowski (1756-1834, stryj Rajmunda) występuje w schematyzmach diec. krakowskiej od 1813 do 1834 czyli do śmierci w klasztorze Dominikanów w Krakowie, par. św. Trójcy. Ten cztery kadencje był prowincjałem.
Jego drogę kapłańską znam od święceń w 1778 w Krakowie, ale chciałbym przejrzeć Elenchusy krakowskie od roku 1773-1812, a przynajmniej od 1800 do 1812, bo tam powinni być obaj.

Obaj byli w Krakowie w przeglądanych Elenchusach od roku 1813, chciałbym przejrzeć wcześniejsze (przynajmniej 1800-1812).
Pewnie pytasz pod kątem kasaty klasztorów. Nie znam szczegółów ani dat kasaty poszczególnych klasztorów, ale zakonnicy, nie tylko ci moi Dominikanie, w pewnych okresach byli braćmi, PP lub OO, a potem byli księżmi, XX. Zakony zaborca kasował, ale gdy zakonnicy stawali się księżmi kościołów nie kasował.

Najważniejsze byłoby dotarcie do metryk chrztów lub dokumentów święceń o ile takowe są, bo może na wyświecenie nie było dokumentu a jedynie wpis do księgi.
Rajmund to imię zakonne a z przekazów rodzinnych wiem, że imię rodowe Jacek.
Albert to imię zakonne, a jakie rodowe nie wiem, ale w tym przypadku znam datę urodzenia 28.10.1756 i miejsce w Bogdanówce par. Jordanów

[Sroczyński_Włodzimierz]

Trudno powiedzieć, że zaborca kasował.
ale tak , mam na myśli zmiany nei tylko w 1795, ale przede wszystkim kasatę 1818

[Bartek_M]

Wskazałem na "Kartotekę", bo jej fiszki osobowe zawierają wypisy z różnych źródeł zakonnych, przede wszystkim ze schematyzmów. Dyrektor Archiwum (https://archiwum.dominikanie.pl) jest właściwą osobą do zadawania pytań o zdalny dostęp do "Kartoteki". Dostęp do fiszek w lektorium jest niemożliwy z uwagi na COVID'a w krakowskim klasztorze.

[Kostkowski]

Wskazałem na "Kartotekę", bo jej fiszki osobowe zawierają wypisy z różnych źródeł zakonnych, przede wszystkim ze schematyzmów. Dyrektor Archiwum (https://archiwum.dominikanie.pl) jest właściwą osobą do zadawania pytań o zdalny dostęp do "Kartoteki". Dostęp do fiszek w lektorium jest niemożliwy z uwagi na COVID'a w krakowskim klasztorze.

Jeśli chodzi o fiszki to kilka lat temu przeglądałem je w Krakowie a ich skany dostałem od ojca Wysokińskiego. To co jest na fiszkach nie pochodzi z Elenchusów, lecz z bardzo różnych źródeł, które tam są zaznaczone. Część tych źródeł łatwo rozszyfrować, a część zakonnik, który te informacje wyłuskiwał z różnych dokumentów i na fiszkach zapisywał mógł te dokumenty nazwać potocznie, skrótowo i nie wiadomo o jaki dokument chodzi, albo ten dokument już nie istnieje. Fiszki dostałem odnośnie trzech zakonników Kostkowskich. Większość dotyczy Alberta, który przez cztery kadencje był Prowincjałem. Natomiast odnośnie pozostałych dwóch zakonników na fiszkach jest mało informacji. O Rajmundzie, który był podprzeorem wiem sporo z list imiennych zakonników w Sandomierzu. O Trzecim Jacku nie wiem czy był z tego rodu. Odnośnie żadnego z nich nie znalazłem z jakich rodziców.

[Bartek_M]

Tytuły schematyzmów dominikańskich z tych lat są podane tutaj na str. 128:
http://mbc.malopolska.pl/Content/92026/ ... osc_ok.pdf

Same schematyzmy są pewnie dostępne w Krakowie.