Tłumaczenie imion łacina-Jakie to imię?

ewa_marciniak · Post autor: **ewa_marciniak** » ndz 15 lis 2020, 19:46

Jednak w Zalesiu mamy lokalne centrum tego imienia - bez wątpienia Xenofont/mężczyzna - Zalesie, par. Barysz, ślub rok 1894 - http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 5_0134.htm (akt ostatni po lewej), więc wersja żeńska jest (moim zdaniem) prawdopodobna. Nie mam niestety ksiąg greko-katolickich a nie mogę się do mormonów dostać. Przyjmę więc, że faktycznie lokalnie utworzono wersję żeńską i do indeksów poprzednich metryk podam "Ksenofonta".

A może to jakiś daleki wpływ Góry Atos???? https://pl.wikipedia.org/wiki/Klasztor_Ksenofonta, bo chyba wpływ ucznia Sokratesa do Zalesia nie sięgał?

pozdrawiam
ewa

ps. jeszcze coś wygrzebałam - w tymże Zalesiu ale 20 lat wcześniej - rok 1872, rodzi się Rozalia Baszczyj, jej matka to Ksenofonta z d. Wołosiuk http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 2_0014.htm (akt drugi po lewej). To raczej nie są przypadki?

ps2. I jeszcze to - mam Ksenofonta w: "Kalendarz Powszechny Galicyjski rzymsko- i grecko-katolicki i żydowski astronomiczny, gospodarski, domowy i sprawunkowy na rok pański 1879..." https://www.sbc.org.pl/dlibra/publicati ... 12/content (skan 13) imieniny w dniu 26 lutego!

Pozdrawiam, ewa

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » ndz 15 lis 2020, 22:19

Do indeksu pewnie trzeba będzie tak wpisywać, co nie znaczy, że wszyscy ci ludzie naprawdę tak się musieli nazywać.
Problem jest taki, że jest to latynizacja ukraińskiego imienia; nie mamy żadnej pewności, że prawidłowa.
Moim zdaniem podawano imię zdrobnione „Сєня”, a ksiądz łaciński błędnie uznawał, że to zdrobnienie od (wyjątkowo rzadkiego imienia) Ksenofont/Ksenofonta. Tymczasem „Сєня” może być zdrobnieniem od wielu popularniejszych imion np. męskiego Семен (Szymon) albo Арсеній (Arseniusz); a żeńskiego Ксенія (Ksenia).
Nie sądzę, żeby w liturgicznym kalendarzu grekokatolickim była jakaś św. Ksenofonta.
NA FS są metryki chrztów obrządku gr.kat. z samej miejscowości Barysz (1891–1905), ale nie widzę tam nikogo o imieniu Ksenofont/Ksenofonta; za to są Ksenie i Symeonowie/Szymonowie.

ewa_marciniak · Post autor: **ewa_marciniak** » ndz 15 lis 2020, 22:44

Czy to znaczy, że w kościele gr-kat. ( w okresie 2 poł. XIX w.) dzieciom nadawano wyłącznie imiona świętych tego kościoła?

e.

ps. dzisiaj działam w trybie śledczym

Ksenofont zupełnie wyraźnie należy do prawosławia (czego zresztą oczekiwałam

) Czy to wyklucza go z kościoła gr-kat?

Lista świętych kościoła prawosławnego / Список православних імен:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B5%D0%BD

ewa

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » pn 16 lis 2020, 00:23

ewa_marciniak pisze:Czy to znaczy, że w kościele gr-kat. ( w okresie 2 poł. XIX w.) dzieciom nadawano wyłącznie imiona świętych tego kościoła?

Na wsi, dzieciom z rodzin chłopskich — w zasadzie tak.
Tylko co to znaczy: świętych tego Kościoła? Ksenofont był zarówno w kalendarzu grekokatolickim, jak i prawosławnym.
Ale nawet jeśli takie imię męskie było w kalendarzu, nie musiało być popularne; tym bardziej wątpię, żeby jego żeński odpowiednik był nadawany dziewczynkom przy chrzcie.

Tak czy inaczej: jedna sprawa to, czy dane imię istniało albo czy dana osoba rzeczywiście nosiła takie imię, jak wpisano w akcie; a inna sprawa, co wpisać do indeksu.
Zasadniczo osoba indeksująca nie jest od rozstrzygania, co jest pomyłką, przeinaczeniem (chyba że sprawa jest oczywista). Indeks powinien odzwierciedlać to, co jest w akcie.

ewa_marciniak · Post autor: **ewa_marciniak** » pn 16 lis 2020, 01:24

"Zasadniczo osoba indeksująca nie jest od rozstrzygania, co jest pomyłką, przeinaczeniem (chyba że sprawa jest oczywista). Indeks powinien odzwierciedlać to, co jest w akcie."

No, tak. Dlatego indeksujący powinien mieć podstawową wiedzę o materii tego, co indeksuje. A jeszcze lepiej, więcej niż podstawową bo powinien móc rozstrzygnąć co błędem a co nie. Nie dyskutuję o indeksowaniu, bo ile osób tyle zdań na ten temat, robię korektę i staram się wyłapać te wszystkie dziwności, zdrobnienia, przeinaczenia kopisty, literówki i zagapienia i zrobić o tym uwagę, by ktoś poszukujący przodków nie błądził.

Wobec tego ... Szpitalnica

!

Pozdrawiam i dziękuję za wsparcie
Ewa

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » pn 16 lis 2020, 14:37

ewa_marciniak pisze:Wobec tego ... Szpitalnica !

W indeksie powinno być Ksenodochina, bo Szpitalnica to jest znaczenie tego słowa; a imion nie tłumaczy się dosłownie według ich oryginalnego znaczenia. Np. Ksenofont po polsku to byłby (mniej więcej) Obcojęzycznik.

ewa_marciniak · Post autor: **ewa_marciniak** » wt 17 lis 2020, 20:30

Witam,

nie wiem czy to będzie pytanie z łaciny ale proszę o pomoc w ustaleniu imienia ojca pana młodego Aleksandra Gajdy z aktu nr 4 (Barysz 1901). Niby w pozwoleniu na ślub syna mamy imię ojca: Mykieła(?) Czy to dobre dla indeksu?
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 6_0064.htm

pozdrawiam, ewa

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » wt 17 lis 2020, 20:48

Do indeksu: Mykieta.
A chodzi o to samo imię co Mykita, Nikita (w wersji zlatynizowanej: Nicetas).

ewa_marciniak · Post autor: **ewa_marciniak** » wt 17 lis 2020, 21:54

Jasne, dziękuję.

W arkuszu mam jeszcze 10-krotnie imię Niceta w latach 1889 do 1912. Może lepiej poprawić je na Mykietę, gdy tak to wygląda: imię nowożeńca w 2-ch oświadczeniach ojców - akt nr 7, Porchowa: http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 5_0182.htm ?

pozdr. e.

ps. a co lepsze: Pantaleon czy Pantalejmon? (przepraszam, że to nie łacina)

e.

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » wt 17 lis 2020, 22:26

Tutaj z kolei napisano Mekieta. (Ale chodzi o to samo imię).
Można by to ujednolicić w indeksie, np. wszędzie pisać Mykita (to bardziej z ukraińska), albo wszędzie Nicetas (polski odpowiednik tego imienia, zapożyczony z łaciny).

Podobnie jest z Pantelejmonem/Pantaleonem. Pierwsze imię to wersja wschodnia, a drugie zachodnia.

Jest trochę takich podwójnych wersji tego samego imienia: Iwan/Jan; Wasyl/Bazyli; Dymitr/Demetriusz; Lew/Leon; Saba/Sawa; Nikifor/Nicefor; Ahafia/Agata.

ewa_marciniak · Post autor: **ewa_marciniak** » wt 17 lis 2020, 23:19

Mam świadomość różnic w wersjach ale nie znam żadnej "oficjalnej wykładni", którą z nich stosować w indeksach. Zastanawiam się jaki może być odbiór powiedzmy przeciętnego użytkownika bazy (dla kogoś to w końcu robimy). Ponieważ prawie wcale nie poruszam się w imionach rusińskich (Pańska pomoc i złoża internetu są tutaj nieocenione) to wolę wersję zachodnią, a w zasadzie to staram się zrozumieć, co autor (ksiądz) miał na myśli pisząc tak, a nie inaczej. Chciałabym jednak zachować jednolitość, co jednak nie jest takie proste gdy spotka się zapis "Pałanna" - Pan pewnie będzie wiedział

http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 5_0035.htm - akt drugi po lewej.

Gdyby to były indeksy ksiąg gr-kat?
Prawda taka, że każdy indeksujący Ukrainę zapisuje imiona wg własnego uznania ale czy wyszukiwarka to wie?

pozdrawiam serdecznie, e.

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » wt 17 lis 2020, 23:39

Pałanna to jest zniekształcone ukraińskie Pałahna (inna forma imienia Pełahija). Po polsku: Pelagia.

Jeśli chodzi o indeksowanie, to: 1) najlepiej być konsekwentnym; 2) jeśli dobrze się nie zna imion w wersji wschodniej, to spisywać je w wersji zachodniej, tzn. zlatynizowanej (Jan, Bazyli, Leon, Agata itd.).

merdigon · Post autor: **merdigon** » ndz 22 lis 2020, 23:25

Witam,

W akcie mam "... coutors derelicti mariti Abelis" - to jest imię Abel?

Pozdrawiam

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » ndz 22 lis 2020, 23:38

merdigon pisze:W akcie mam "... coutors derelicti mariti Abelis" - to jest imię Abel?

Jeśli rzeczywiście tak tam napisano, to tak.

merdigon · Post autor: **merdigon** » wt 24 lis 2020, 15:50

Witam,

co to za dziwne imię? Hedoix?
https://images90.fotosik.pl/446/ae1d63d7f87f8f40.png