Traugutt herbu Ślepowron

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » ndz 22 lis 2020, 10:08

Witam,

ostatnim adiutantem Romualda Traugutta (*16.01.1826 Szostaków - †05.08.1864 Warszawa) był Otton Józef Kostecki (*22.03.1838 Białystok – †02.03.1898), pseud. "Zaruba", syn Izydora Konstantego Józefa (*23.03.1816 Białystok – †Brześć?) i Franciszki Sztejner. Izydor Konstanty Józef Kostecki, wraz z synami, 22.08.1858 r. otrzymał potwierdzenie szlachectwa z herbem Dąbrowa w Heroldii Cesarstwa Rosyjskiego, a 30 sierpnia tego roku został zapisany do ksiąg szlachty guberni grodzieńskiej.

Zainteresowałem się genealogią Trauguttów, ale jak dla mnie, to na razie ginie ona w "pomrokach dziejów".

Romuald Traugutt był synem Ludwika i Alojzy z Błockich. Szostakowo, dawniej Szostaków (biał. Шастако́ва, ros. Шестаково) – to wieś położona na Białorusi w powiecie brzeskolitewskim, tegoż województwa. W czasach zaborów wieś należała do gminy Ratajczyce w powiecie brzeskim guberni grodzieńskiej. Majątek ten dzierżawił ojciec Romualda Traugutta. Trauguttowie zostali wylegitymowani ze szlachectwa i zapisani do 6 księgi rodowodowej guberni grodzieńskiej (s. 16) z herbem Ślepowron. Przodkowie Trauguttów mieli przybyć na ziemie polskie z Saksonii, skąd zatem herb Ślepowron. Czy wiadomo coś więcej na temat wcześniejszej genealogii Trauguttów?

Robert

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » pn 23 lis 2020, 11:34

A, czy może w obiegu internetowym są dostępne online dokumenty szlacheckiej Deputacji Wywodowej guberni grodzieńskiej? Podobnie jak na stronie archiwum wileńskiego dla szlacheckiej Deputacji Wywodowej guberni wileńskiej. Proszę o bezpośredni link, bo się już w tym wszystkim pomału gubię.

Pozdrawiam

Robert

Sroczyński_Włodzimierz

jako uzupełnienie , jeśli chcesz się tym zająć na poważnie
AU żony Romualda 41/1831:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 2239&y=401

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » pn 23 lis 2020, 14:50

Na tym forum był już podjęty temat Traugutt i co do przekręcenia nazwiska też uważam, że tak mogło być. Mnie nie interesują powinowaci, tylko krewni i to w prostej linii. A poza tym, prosiłem o namiary na Deputację Wywodową guberni grodzieńskiej oraz wyjaśnienie skąd u potomka drobnej szlachty niemieckiej (zapewne rangi urzędniczej) herb Ślepowron. Ale dziękuję za AU żony Romualda Traugutta. Na poważnie, to było o ostatnim adiutancie Traugutta tu:
https://www.petergen.com/bovkalo/ukszhgen/gens.htm

Robert

Tomasz_Lenczewski · Post autor: **Tomasz_Lenczewski** » pn 23 lis 2020, 15:11

Deputacja Wywodowa w Grodnie jest zachowana fragmentarycznie. Pewne partie są, innych nie ma. Nie pamiętam czy przekłada się to na litery nazwisk. W każdym bądź razie trzeba by zajrzeć do inwentarza w RGIA. Natomiast warto nawiązać kontakt z Forum Rodów Grodzieńskich. Zdaje się babka Romualda Traugutta była z domu Szujska (Szuyska?), ale w opracowanej genealogii Szujskich ten ślad nie występuje. Co do herbu to skoro przodek Romualda wylegitymował się ze szlachectwa to herb mógł podać każdy, jak to bywało. Pozdrawiam

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » pn 23 lis 2020, 19:55

Jeżeli nazwisko Traugutt, to przeinaczone "von Thugut", wówczas:
Das Wappen Pelikan - In blauem Felde auf grünem Boden ein links gekehrter Pelikan, der die Flügel erhoben hat, mit dem Schnabel seine Brust öffnet, um mit seinem Blute drei junge zu nähren; Helmschmuck: drei Straußenfedern. Über den Ursprung dieses Wappens ist nichts bekannt, es wird als ein Sinnbild treuer Anhänglichkeit ausgelegt. Dasselbeführen die:Boetticher, Ellert, Fabrycy, Foltanski, Gerlee, Hoffmann, Jagmin, Kociel, Lahinski, Lakinski, Miecinski, Murza, Pizar, Proszczewicz, Romainville, Rychter, Thugut.

http://www.dokumentyslaska.pl/wappen%20 ... a%20t.html

Pozdrawiam

Robert

Tomasz_Lenczewski · Post autor: **Tomasz_Lenczewski** » pn 23 lis 2020, 21:21

Mam potwierdzenie. Ich teczka znajduje się w Petersburgu. Legitymacja bardzo podejrzana. Rzekomo mieli majątek ziemski w Polsce przedrozbiorowej.

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » pn 23 lis 2020, 23:44

Ludwik Traugutt oo Alojza Błocka, matka Justyna.
syn: Romuald Traugutt, ur. 16.1.1826 Szostaków, powieszony 5.8.1864 Warszawa.
1 v. (25.7.1852 Warszawa) Anna Emilia Pickel, ur. 1831 Warszawa, zm. 1860.
2 v. Antonina Kościuszko, zm. 1906, poch. Kobryń.
dzieci:
- Anna Innocenta Traugutt, ur. 25.7.1853 Dęblin, zm. 1938, poch. Warszawa Powązki oo Jan Romuld Juszkiewicz.
- Alojza Stefania Traugutt, "Lizia" "Alo Trau", ur. 28.4.1857, zm. 27.8.1907 , nauczycielka, bezdzietna.
- Konrad Traugutt, ur. 1859, zm. 1860
- Justyna Traugutt, ur. i zm. 1859
- Roman Traugutt, ur. 1861, zm. 1863

mszatilo · Post autor: **mszatilo** » wt 24 lis 2020, 10:32

Tomasz_Lenczewski pisze:Mam potwierdzenie. Ich teczka znajduje się w Petersburgu. Legitymacja bardzo podejrzana. Rzekomo mieli majątek ziemski w Polsce przedrozbiorowej.

Tak z ciekawości - dlaczego legitymacja wydaje się bardzo podejrzana?

Michał

Sroczyński_Włodzimierz

a ślub z Antoniną?

jak się domyślam "źródła" przepisują od siebie literówkę i wszędzie KŁOPCIN zamiast Kłopocin?:)

Tomasz_Lenczewski · Post autor: **Tomasz_Lenczewski** » wt 24 lis 2020, 12:32

Przy legitymacji powoływano się na posiadanie majątków na Podlasiu w XVIII w., które w świetle wiedzy historycznej wydaje się wątpliwe. Podczas legitymacji szlacheckich był prawdziwy rynek na dokumenty dotyczące posiadania majątków w XVIII w. Rozmaici archiwiści wydawali odpisy z ksiąg podług zamówienia klienta. Przykładów można tu mnożyć. Mam nadzieję, że kolega opublikuje kiedyś teczkę legitymacyjną Trauguttów. A swoją drogą spory materiał archiwalny dotyczący różnych rodzin w tym Trauguttów był w archiwum w Fawley Court. Niestety po likwidacji tego ośrodka polskiej kultury zamiast znaleźć się w BN, jak było przewidywane leży gdzieś w szafie w Licheniu.

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » wt 24 lis 2020, 13:50

Posiadłość Fawley Court w latach 50. XX w. kupił marianin, ks. Józef Jarzębowski, z przeznaczeniem na szkołę dla dzieci polskich emigrantów oraz muzeum. Rezydencja wraz ze szkołą, internatem i kościołem należała do najważniejszych ośrodków polskości w Wielkiej Brytanii. W muzeum zgromadzono m.in. dokumenty królewskie i papieskie, pamiątki z Powstania Styczniowego. Z tym Licheniem, to pewne? A kolega Kolegi, to zapewne czeka na kolejkę do bonifratrów i jak to bywa w kolejkach, mogą skrócić oczekiwanie.

http://www.lichen.pl/pl/475/informacje_ ... edzajacych

Sroczyński_Włodzimierz

A są w ogóle jakieś opublikowane źródła pierwotne?
Tak pobieżnie zerknąłem, ale to wszystko odpisy z opisów i może jak z Kłopcinem - jeden walnął, a reszta powtarzała bez sprawdzania
Szostaków też tylko dzierżawiony, a przedstawiany ("tu i tam") jako ich

Tomasz_Lenczewski · Post autor: **Tomasz_Lenczewski** » wt 24 lis 2020, 17:15

Kolego Kostecki nie jestem dysponentem teczki Trauguttów z RGIA, więc niech kolega zwróci się bezpośrednio do posiadającego, który sprowadził ją za własne fundusze albo niech sam sobie zamówi. Sam ściągnąłem niedawno oryginalną teczkę Heroldii Królestwa Polskiego cudem zachowaną przy niemałych kosztach. W Licheniu jest Muzeum o. Jarzębowskiego, a jak eksponują archiwalia to trzeba się przekonać.

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » wt 24 lis 2020, 18:40

Może się mylę, ale jest to forum ludzi dobrej woli, którzy bezinteresownie w miarę swoich możliwości pomagają innym, często udostępniając opracowania, które pochłonęły dużo czasu i kosztów lub swoją wiedzę, która darmo także nie przyszła. Zawodowi poszukiwacze raczej nie powinni się tu prezentować, ponieważ istnieje podejrzenie, że podając zanętę na zachętę, w ten sposób usiłują poprzez forum znaleźć klientów. To od razu widać po lakonicznych wpisach, ale sugerujących, że jednak jest coś na rzeczy. Oczywiście, nie myślę tu o Koledze Lenczewskim.