Dlaczego środkowe dziecko ma inną matkę?

T0masz_0 · Post autor: **T0masz_0** » ndz 27 gru 2020, 15:34

Witam,

W parafiach Mąkowarsko i Bysław (kujawsko-pomorskie) przychodzą na świat takie dzieci:

1811 Elisabeth rodzice: Paulus Szalla Anna Bączek
1813 Valentinus rodzice: Paulus Szalla Anna Bąkowska
1815 Eva rodzice: Paulus Szalla Anna Bączkowska
1822 Catharina rodzice: Paulus Szala Anna Buczkowska
1826 Paulus rodzice: Paulus Schala Anna Bączkowska
1830 Catharina rodzice: Paul Szalla Anna Bączkowna
oraz:
1818 Casimirus rodzice: Paul Szalta Szalta Anna Teskowna

Tak się składa że Kazimierz to mój przodek. W akcie ślubu Kazimierza rodzicami są też Paweł i Anna Teska.
Tylko że w indeksach nie ma już żadnych innych dzieci pary Szalla-Teska, nie ma też aktu ślubu, żadnej z tych par. (Niestety w ślubach z Mąkowarska jest dziura akurat pomiędzy 1808 i 1816)

W akcie urodzenia Kazimierza nazwisko matki jest przekreślone, a nad nim napisane jest Teskowna.
Z tego co przebija spod tego przekreślonego da się na upartego zobaczyć Bąkowska, dla dociekliwych link poniżej:
http://t0mek0.ugu.pl/skany/Kazimierz_Szalla.html

I teraz moje pytanie, czy to możliwe żeby to była ta sama para, tylko z jakiegoś powodu dla jednego ze środkowych dzieci podano inne nazwisko matki?
A może to jest zupełnie inna para, i ksiądz z rozpędu wpisał nazwisko tej drugiej matki i dlatego musiał poprawiać?

Czy ktoś spotkał się już takim przypadkiem? Co o tym myśleć?

pozdrawiam
Tomek

Poska38 · Post autor: **Poska38** » ndz 27 gru 2020, 16:20

A może jest to dziecko siostry (obojga małżonkow wdowy)z jakiejś przyczyny umierającej przy porodzie i
wzięli na wychowanie jak swoje a potem poprawiono w akcie ,
.
to tylko teza .

Ewa_Migdalska · Post autor: **Ewa_Migdalska** » ndz 27 gru 2020, 16:21

Dzień dobry,

Tak na szybko przyszło mi do głowy, że może ta Anna Teskówna była matką Pawła ...
Stawił się przed księdzem Paweł z dzieckiem na ręku żeby go ochrzcić imieniem Kazimiarz, a ksiądz pyta się o dane matki (w rozumieniu matki dziecka), a Paweł zrozumiał, że ksiądz pyta o jego matkę i podał "Anna Teskówna", a w rzeczywistości była to babka Kazimierza, a nie matka ...

Pozostałe dzieci jakby się tak uparł też miały inne matki - oboczności nazwiska - 1811 - Bączek; 1813 - Bąkowska; 1815 - Bączkowska; 1822 - Buczkowska; 1826 - Bączkowska; 1830 - Bączkowna

Może Teskówna to był jakieś przezwisko, albo nazwisko panieńskie Anny, a to na B w wielu w konfiguracjach to po pierwszym mężu, albo odwrotnie.

Tomku czy dotarłeś do aktu ślubu Pawła i Anny?

puszek · Post autor: **puszek** » ndz 27 gru 2020, 16:24

16.IX.1816r. ur Michał syn Pawła Szalli i Anny Teskówny
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=306367

Bożena

Wolender · Post autor: **Wolender** » ndz 27 gru 2020, 16:33

Nazwisko matki czasem było zapisywane jak wikary/ksiądz czy inny pełniący obowiązki urzędnika USŁYSZAŁ a czasem słyszeli jak chcieli. Moim zdaniem to zwykła pomyłka i jeśli jest to w czasie trwania małżeństwa tej pary to zakładałbym ze to ich dziecko. U siebie zetknąłem się z przypadkiem ze w dalszej rodzinie ze strony Mamy - gałęzi niemieckich ewangelików - ze ksiądz nazwisko Grüning (Gruening) zapisał jako Zielińska. Drobna pomyłka w aktach metrykalnych to nic zaskakującego. Miałem tez w aktach ze zamiast nazwiska panieńskiego Waliszewska zostało wpisane nazwisko panieńskie babci dziecka - Kamińska

adrian.kaszubski · Post autor: **adrian.kaszubski** » ndz 27 gru 2020, 16:33

04.01.1824 "pojawia się" także Anna, córka Pawła i Anny Leskówny. Akt nr 1.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=237543

T0masz_0 · Post autor: **T0masz_0** » ndz 27 gru 2020, 16:56

puszek pisze:16.IX.1816r. ur Michał syn Pawła Szalli i Anny Teskówny
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=306367

Bożena

adrian.kaszubski pisze:04.01.1824 "pojawia się" także Anna, córka Pawła i Anny Leskówny. Akt nr 1.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=237543

Dziękuję bardzo za te znaleziska,
to rzuca nowe światło i wskazuje raczej na dwie różne pary, ale tego nie przesądza.
Bo z drugiej strony, urodzenia dzieci nie nakładają się na siebie i występują w tych samych dwóch parafiach: Mąkowarsko i Bysław, więc to może być cały czas ta sama para.

efunia pisze:
Tomku czy dotarłeś do aktu ślubu Pawła i Anny?

Nie dotarłem niestety, a to by mogło wiele wyjaśnić. Na przykład Anna mogła być wdową i raz podawano nazwisko panieńskie, a raz pierwszego męża.

Tomek

Krzysiek_ · Post autor: **Krzysiek_** » ndz 27 gru 2020, 18:03

Nic nie wskazuje na dwie pary. Wskazywałoby, gdyby np. w ciągu kilku miesięcy pojawiły się chrzty dzieci jednego i drugiego Pawła.
Przyczyn błędów może być wiele, bardzo wiele... To tylko wielkie gdybanie, które bez sprawdzenia ksiąg nie ma większego sensu. Alternatywne nazwisko matki mogło wziąć się z:
- nazwiska panieńskiego matki ojca lub matki
- nazwiska drugiego/trzeciego męża babki
- miejsca urodzenia/pochodzenia matki
- przezwiska rodziny
To tylko przykłady. Nazwisko tutaj występuje trzy razy, więc wykluczyć można inny częsty błąd, czyli przepisanie danych matki z sąsiedniego aktu.