Giecewicz, Roszczewscy, szukam

[Zuzanna_Sękowska]

Mili Państwo! Dzień dobry!
Poszukuję informacji (dokumenty, osoby spokrewnione lub badacze zajmujący się historią rodów, wywody szlacheckie etc.) o rodzinach Giecewiczów i Roszczewskich.
Giecewiczowie - Wilno, Stare Troki. Mieszczanie.
Roszczewscy- Wilno, Nowa Wilejka. Szlachta.
W którejś z rodzin był herb Gozdawa (?).

Jestem potomkinią.
Posiadam zakres informacji do około 1830 r. Przeprowadziłam kwerendy w AGAD, LVIA i w tzw. archiwum mormonów. Każde nowe tropy będą dla mnie niezwykle cenne. Dla tych z Państwa, którzy zajmują się badaniami losów tych rodów być może moja wiedza będzie również użyteczna.
Bardzo oczekuję kontaktów i polecam się Państwa uwadze.

Z wyrazami szacunku,
Z.Sękowska

[Arek_Bereza]

Zuzanno,
Jednak chyba troszkę za ogólnie. To samo nazwisko w ramach danego stanu (także szlacheckiego) mogło występować dość licznie. Rozumiem, że rozpisywanie się o całych wywodach jest kłopotliwe (i nie zawsze potrzebne) ale może napisz kogo konkretnie szukasz, na jakim etapie utknęłaś, np. szukam przodków Jana Roszczewskiego i Marianny Giecewicz, wiem o nich.....(dzieci, ślub, zgon?).
Pozdrawiam,
Arek

[Zuzanna_Sękowska]

Dziękuję, Panie Arkadiuszu.
Już odpowiadam. Szukam informacji na temat Roszczewskiej Julii z Nowej Wilejki (1836-1909). Wdowa (brak danych o jej nazwisku panieńskim; nieczytelny zapis innego nazwiska - zaczyna się na "P"; być może "Pietrowszczina", ale naprawdę źle widać.) parafia: Wilno, Nowa Wilejka Kościół św. Kazimierza, pochowana na cmentarzu parafialnym w Nowej Wilejce. Numer aktu: 34 (akt zgonu)
W tym miejscu utknęłam na dobre.

Spokrewnieni z Julią:
Ludwik Roszczewski (urodzony- ????) syn Julii Roszczewskiej (brak danych o nazwisku panieńskim Julii) brak danych odnośnie ojca (zapewne nie NN, tylko dane zaginęły na przestrzeni lat)

Ponadto posiadam dane (część z nich pobrana i potwierdzona "za" Państwa - tj. serwisu Genealodzy.pl - indeksami):
Bolesław Roszczewski (ur. 1901) syn Ludwika Roszczewskiego i Jadwigi Roszczewskiej (z.d. Giecewicz or Gicewicz) parafia: Wilno, Kościół św. Rafała.
Michał Roszczewski (ur. 1903) syn Ludwika Roszczewskiego i Jadwigi Roszczewskiej (z.d. Giecewicz or Gicewicz) parafia: Wilno, Nowa Wilejka Kościół św. Piotra i Pawła; MIESZCZANIN; nr aktu: 307
Henryk Roszczewski (ur. 1909) syn Ludwika Roszczewskiego i Jadwigi Roszczewskiej (z.d. Giecewicz or Gicewicz) parafia: Wilno, Nowa Wilejka kość. św. Kazimierza,SZLACHTA; nr aktu: 234
Irena Roszczewska (ur 1911) (w późniejszych latach, jako mężatka, Irena Sokołowska) córka Ludwika Roszczewskiego i Jadwigi Roszczewskiej (z.d. Giecewicz or Gicewicz) parafia: Wilno, Nowa Wilejka kość. św. Kazimierza, SZLACHTA; nr aktu: 275
Jadwiga Roszczewska (ur 1913) córka Ludwika Roszczewskiego i Jadwigi Roszczewskiej (z.d. Giecewicz or Gicewicz) parafia: Wilno, Nowa Wilejka kość. św. Kazimierza,SZLACHTA; nr aktu: 230
Władysława Roszczewska (lub Rosczewska) (ur. 1907) córka Ludwika Roszczewskiego i Jadwigi Roszczewskiej (z.d. Giecewicz or Gicewicz) parafia: Wilno, Nowa Wilejka kość. św. Kazimierza,SZLACHTA; nr aktu:207

Jadwiga Roszczewska (nazwisko panieńskie: Giecewicz lubGicewicz) córka Karola Gicewicza lub Giecewicza i Anny Żylińskiej; numer aktu: 86 i 94
Karol Giecewicz (lub Gicewicz) (1865-1914); parafia: Wilno, Nowa Wilejka Kościół św. Kazimierza, pochowany na cmentarzu w Nowej Wilejce (dane żony: Anna Żylińska, imiona dzieci: Jan, Józef, Stanisław, Antoni, Karol) numer aktu: 223

Wszyscy ci Państwo są dla mnie odległymi praprzodkami "po kądzieli". Zaczynając od Bolesława - mojego prapradziada.
Jak widać rodzina Roszczewskich przez dłuższy czas zasiedlała tereny Nowej Wilejki (podlegając, zgodnie z przekształceniami administracyjnymi to pod parafię św. Piotra i Pawła, to pod parafię św. Kazimierza).
Z Giecewiczami jest trochę problemów. Widać, że zamieszkiwali Stare Troki. Ale wiem też z różnych źródeł, że Giecewiczowie w ogóle średnio dbali o swoją historię i kultywowanie tradycji herbowej. Czy tak było w przypadku odłamu mojej rodziny? Nie wiadomo. Jak widać rodziny Roszczewskich i Giecewiczów połączyły się poprzez ślub.
Niestety trochę nie wiem jak dalej szukać, zważywszy na to, że rodzina Roszczewskich "pęka" w XVII wieku - część zostaje na dzisiejszym wschodzie Polski, a część wędruje na dzisiejsze tereny Litwy. Trochę jeszcze do dotarcia "wstecz" brakuje mi danych. Wierzę więc, że każdy trop (nawet zanegowanie jakiegoś faktu) będzie mi pomocnym.

Wiem, że w rodzinie był przechowywany herb. Prababcia wskazywała na herb Gozdawa. I tu jest właściwa zagadka, bowiem wiadomo tylko, że był.


Oczekuję na wyniki kwerend z LVIA, sama szukam u "mormonów", ale istotnie w tej historii brak wielu danych, które pomogłyby mi doprecyzować losy rodziny i dowiedzieć się chociażby troszkę więcej.

Raz jeszcze dziękuję, Panie Arku, za zwrócenie uwagi na wagę precyzji informacji.
Jako nowicjuszka na forum popełniłam zapewne typowy błąd.

Kłaniam się nisko i dziękuję!
Raz jeszcze polecając ten wpis uwadze Członków Społeczności genealogów.

[Arek_Bereza]

Julia z domu Petelczyc
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1881576
nr 34 gdyby ktoś jeszcze chciał zweryfikować
Być może to ta chrzczona św. Jan 1834? synowie Ludwik i Kazimierz
Wiele tropów Petelczycow i Giecewiczów prowadzi do św Jana

Generalnie taka konwencja forumowa, że na Ty jesteśmy ale oczywiście jak sobie życzysz

[Zuzanna_Sękowska]

Zatem: dzięki, Arku!

Dziękuję za pomoc ws. Julii!

Serdeczności moc,
Z.

[Arek_Bereza]

Zuzanno,
Coś mi się tu jednak nie zgadza. Jadwiga Giecewicz, o której piszesz (córka Karola) nie mogła być żoną Ludwika Rosczewskiego. Urodziła się w 1903 r.
Jak wyglądała kwerenda tej pary - Ludwik Roszczewski/Rosczewski i Jadwiga Giecewicz ? Jakie lata i jakie parafie sprawdzono? Na razie 1901 to pierwsze dziecko.

[Zuzanna_Sękowska]

Arku,
dziękuję za czujność. W istocie ta sprawa budzi również moje zdumienie, bowiem wyglądałoby na to, że Jadwiga Giecewicz (senior) została ochrzczona w 1903, gdy chrzczono również jej syna - Michała. [Czy nie była do tego czasu ochrzczona? Czy zmieniała wyznanie? co mogło się wydarzyć...?]
W rodzinie były dwie Jadwigi Giecewicz - seniorka (żona Ludwika Roszczewskiego)
i Jadwiga Giecewicz- junior (córka Ludwika Roszczewskiego i wymienionej wyżej Jadwigi Roszczewskiej z.d. Giecewicz)
Tu, jeśli chodzi o ich "obecność" mamy pewność, bowiem widnieją w odpisach rodzinnych dane Jadwigi, żony Ludwika (niestety bez żadnych dat).
Jeśli chodzi o chrzty i metryki, to korzystałam z familysearch, posiłkując się geneteką.
No i z Jadwigą (żoną Ludwika) sprawa wygląda tak, że jest wzmiankowana w księgach metrykalnych dwukrotnie (sic!) wpis po wpisie 86 i 94.
W razie potrzeby umieszczę odnośniki do wszystkich skanów z familysearch, bowiem je pobrałam i analizuję

Przekopałam księgi parafii św. Kazimierza (Nowa Wilejka), pobieżnie śś. Piotra i Pawła (w okresie, w którym obejmowała ta parafia również Nową Wilejkę) i św. Rafała (b. szczątkowo).

Dzięki dubeltowe!

[Robert_Kostecki]

Tu są Giecewicze:

https://drive.google.com/file/d/1UWn89Q ... sDytt/view

Robert

[Arek_Bereza]

Zapis dwukrotny niczego nie zmienia przy tych samych rodzicach. Indeksy z dwóch różnych ksiąg jeden człowiek robił i to podwójna rejestracja w tych księgach spowodowała takie indeksy.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1546185
tu widać dokładnie - urodziła się w 1903 7 lutego
także na drugim egzemplarzu księgi
https://www.epaveldas.lt/recordImageSma ... &seqNr=126
Dlaczego tę samą osobę zarejestrowano dwa razy ? nie wiem.
tu proszę jedna wersja z adnotacją 18.03.1949 - czy to data zgonu ?
https://www.epaveldas.lt/recordImageSma ... &seqNr=125
a tu z adnotacją o ślubie z Bartoszewiczem
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1546185
więc nie jest to żona Ludwika Roszczewskiego ponad wszelką wątpliwość
Mimo podwójnej rejestracji urodziła się raz 7.02.1903

A gdzie i kiedy Ludwik się urodził?

[kola16]

Witam,

Ja również mam Giecewiczów z Wilna:

Angela Życka urodzona około 1797 w Wilnie, jako córka Rodzice Jana/Józefa i Marianny GI(E)CEWICZ.

[Zuzanna_Sękowska]

Zapis dwukrotny niczego nie zmienia przy tych samych rodzicach. Indeksy z dwóch różnych ksiąg jeden człowiek robił i to podwójna rejestracja w tych księgach spowodowała takie indeksy.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1546185
tu widać dokładnie - urodziła się w 1903 7 lutego
także na drugim egzemplarzu księgi
https://www.epaveldas.lt/recordImageSma ... &seqNr=126
Dlaczego tę samą osobę zarejestrowano dwa razy ? nie wiem.
tu proszę jedna wersja z adnotacją 18.03.1949 - czy to data zgonu ?
https://www.epaveldas.lt/recordImageSma ... &seqNr=125
a tu z adnotacją o ślubie z Bartoszewiczem
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1546185
więc nie jest to żona Ludwika Roszczewskiego ponad wszelką wątpliwość
Mimo podwójnej rejestracji urodziła się raz 7.02.1903

A gdzie i kiedy Ludwik się urodził?

Dziękuję, Arku! To wszystko, to bardzo ważne rzeczy (nawet eliminacja, jak wspominałam już chyba, błędnych zapisów będzie wielce pomocna - by wiedzieć, gdzie może być ślepa uliczka).

Przejrzałam dane Ludwika Roszczewskiego (brak danych na temat urodzenia - daty i miejsca; daty śmierci również nie znamy). Jedynie z zapisów wiadomo, że był to mąż Jadwigi Roszczewskiej (z Giecewiczów) i ojciec Bolesława. Poza tym niewiele więcej.
Zasiadam, zmotywowana przez Ciebie, do ePaveldas i do familysearch, by przejrzeć księga po księdze spisy z parafii św. Kazimierza, św. Piotra i Pawła i św. Jana.
Giecewiczów będę naprostowywać - raz jeszcze kłaniam się nisko i dziękuję za pomoc i zwrócenie uwagi na błędy!
Dla użytku wspólnego - forumowego i poznawczego - będę raportować, co udało mi się odnaleźć. Może to być przydatne dla innych osób, szukających w Giecewiczach.
Teraz, dzięki "ruszeniu" sprawy Julii Roszczewskiej (Petelczyc) wracam do Roszczewskich.
Informacje będą wrzucane tu. Jak wyżej wspomniałam

Serdeczne dzięki i niski ukłon!

[Arek_Bereza]

A co z aktem zgonu Ludwika ? Bardzo błądzimy w tych poszukiwaniach a tymczasem w Wilnie tylko sporadycznie widać Roszczewskich/ Rosczewskich
Dobrze, że będziesz sprawdzać, warto weryfikować choćby to, że w latach 1894-1901 w Wilnie para Ludwik Roszczewski Jadwiga Giecewicz nie brała ślubu (ja nie znalazłem).
Spróbujmy sobie wyobrazić całą sytuację:
1834 rodzi się Julia, wychodzi za mąż 1854-64 (na pewno nie w św. Janie, bo sprawdziłem), więc dzieci rodzą się do około 1875-80 maksymalnie. Czyli Ludwik w 1901 (pierwsze dziecko) jest pewnie po 30. Pytanie czy były wcześniejsze dzieci Ludwika Tu bym szukał w Wilnie ? Jednak nawet jeśli to sprawdziłem śluby w Wilnie do 1894 włącznie czyli gdyby nawet wcześniejsze dzieci były to raczej i tak dotarłbym do ślubu w Wilnie gdyby takowy tam był. Ale go brak. O ile pamiętam chrzestni w aktach dzieci to Giecewiczowie: Wacław, Jadwiga, Felicja (obie to panny) oraz Kazimierz Roszczewski czyli brat.
Ze znalezisk wileńskich z Roszczewskich:
https://www.epaveldas.lt/recordImageSma ... 7&seqNr=60
ślub jakiego Wincentego Roszczewskiego,
oraz
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1546185
akt zgonu Józefa Roszczewskiego (jakiegoś)

[Zuzanna_Sękowska]

Dziękuję pięknie!
W istocie, zgadza się! Z notatek podręcznych wyskubałam Wacława. Reszty nie rozczytałam, albo nie dotarłam.
Będę zatem drążyć i szukać.
Zarówno aktu ślubu, jak i aktów zgonu (Ludwika i Jadwigi zresztą też).

Nie mam czelności prosić Cię o więcej, bo już i tak mocno nadużyłam Twojej uprzejmości!
Bardzo dziękuję za wszystkie tropy. Szukam i będę dawać znaki.
Rzeczywiście Roszczewskich może być jakoś łatwiej chwycić

Serdeczności i ukłony dubeltowe!

[Zuzanna_Sękowska]

Mili Państwo,
wracam z rodziną Roszczewskich i informacją o Petelczycach. Udało się "wydobyć" kolejne osoby z rodziny Petelczyców. Jest to Stanisław Petelczyc i Serafina Petelczyc z domu Jotko (Jodko). Czyli Rodzice Julii Petelczyc (która później wyszła za Roszczewskiego. Jakiegoś, bo nadal nie wiemy jakie imię miał ów Roszczewski.)
Stanisław i Serfina mieli jeszcze dwóch synów: Stefana Jana Petelczyca (ur 1832) i Jana Petelczyca. Z tym, że ten drugi chłopiec zmarł w 1829 roku.
W akcie zgonu chłopca widnieje informacja, że rodzice byli "kondycji szlachetnej".
Jako świadkowie chrztów pojawiają się następujące osoby: Józef Petelczyc, Anna Ksieniewiczowa (?), Ludwik Łotoczko (?) i Honorata Puszczowa (?).
Tych trzech ostatnich zapisów nie jestem pewna.


Mam do Was, Koleżanki i Koledzy, pytanie
odnośnie indeksów i akt metrykalnych (chodzi o akt ślubu). Czy są gdzieś dostępne spisane maszynowo (albo jako warstwa OCR, albo jako dokument) treści akt z parafii św. Rafała i parafii św. Piotra i Pawła na Antokolu?
Dla mnie, bez znajomości języka rosyjskiego, rozszyfrowywanie staroruskich zapisów to istna katorga!
Będę zobowiązana za informację o takich indeksach lub zestawieniach.

Serdecznie,
Z.S.

[Arek_Bereza]

Tu są parafie wileńskie dostępne na epevaldas
Sw Ducha https://www.epaveldas.lt/object/recordD ... H/1510/1/1
sw Piotra i Pawła https://www.epaveldas.lt/object/recordD ... /1669/1/33
Wszystkich Świetych https://www.epaveldas.lt/object/recordD ... /1668/1/63
sw Jan https://www.epaveldas.lt/object/recordD ... H/1667/1/6
Sw. Filipa i Jakuba https://www.epaveldas.lt/object/recordD ... /1507/1/20
Kalwaria https://www.epaveldas.lt/object/recordD ... H/1397/1/6

niektóre mają księgi nazywane abecalaine rodykle - to są spisy
Bez urazy, ale widzę, że Twój plan polega na rozpaczliwych nieco próbach dopasowania na siłę osób do pasującej Ci tezy. To tak nie działa. Jak dla mnie opcji jest kilka:
1. szukamy ślubu Ludwika z Giecewicz oraz ich dzieci wcześniejszych niż 1901 Bolesław, żeby znaleźć ich ślub (nie w Wilnie raczej).
2. szukamy urodzeń dzieci Julii z Roszczewskim (lata 70-80)
3. szukamy ślubu Julii z Roszczewskim (lata 55-70), duży rozstrzał bo nie wiemy czy nie była przypadkiem wdową