Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach

Nowik_Andrzej · Post autor: **Nowik_Andrzej** » sob 23 sty 2021, 20:55

Uzupełniając temat legitymacji szlacheckich w polskich archiwach:

Po likwidacji Heroldii Królestwa Polskiego w 1861 r. jej kompetencje przejęła Rada Stanu Królestwa Polskiego (tzw. III Rada Stanu), która z kolei została zlikwidowana w 1867 r. i następnie legitymacjami szlacheckimi z Królestwa Polskiego zajął się petersburski Departament Heroldii Rządzącego Senatu. Inwentarz akt jest dostepny w Internecie:
https://rgia.su/imageViewer/img?url=mZa ... 7ZjJaFmsLK

W miejsce zlikwidowanych deputacji szlacheckich rolę pośredniczącą miedzy petentami a Departamentem Heroldii pełniły kancelarie rządów gubernialnych, działajacych od 1867 r. do I wojny światowej. Ich akta w znacznym stopniu zachowały się w polskich archiwach.
Są to tysiące teczek, z których jednak genealodzy prawie w ogóle nie korzystają.

Dla przykładu: w aktach referatu I (Kancelaria Rządu) Rządu Gubernialnego Lubelskiego zachowały się setki teczek dotyczących legitymacji szlacheckich:
https://szukajwarchiwach.pl/35/116/0/1.1#tabJednostki
Zespół ten na szczęście został zinwentaryzowany i można szukać teczek po nazwisku, zestawiając z inwentarzami petersburskimi. W ten sposób nad Bystrzycą można wstępnie zorientować się, co można znaleźć nad Newą.

W przypadku Rządu Gubernialnego Warszawskiego inwentaryzacja około 90% akt zatrzymała się na I wojnie światowej, to znaczy na poziomie ówczesnych pomocy kancelaryjnych - alfawitów:
https://szukajwarchiwach.pl/72/1181/0/2 ... bJednostki
Sprawy heraldyczne obejmują trzy alfawity, teczek jest bardzo dużo, zajmują dwadzieścia trzy pudła. Przy pierwszej okazji postaram się te alfawity sfotografować.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g

Tomasz_Lenczewski · Post autor: **Tomasz_Lenczewski** » sob 23 sty 2021, 21:01

Kika razy korzystałem z tych akt. Informacje są niekiedy bardzo wybiórcze, jak np. „przyłączenie do rodu” kolejnego potomka osoby wylegitymowanej (niestety niewielu tak stosunkowo to robiło stad w zbiorze brak np. nazwiska Rzewuski - chodzi o ziemian z Królestwa Polskiego, bo ci wielcy są wpisani do ksiąg szlachty guberni kijowskiej). Ale i sa akta, gdzie dokumentowano kolejne śluby. Na przykład w jednej teczce znalazłem ślub, którego daremnie szukałem w parafiach, bo odbył się na Jasnej Górze! Jest tam na przykład szlachectwo Eligiusza Niewiadomskiego ... Wyjątkowo w tym inwentarzu jest trochę więcej informacji przy teczkach niż w przypadku szlachty pozostałej części cesarstwa rosyjskiego

marcin_kowal · Post autor: **marcin_kowal** » sob 23 sty 2021, 21:16

Czy nie byłoby ułatwieniem wszelkie infa na temat dokumentów Heroldii publikować w jednym temacie ? Ewentualnie stworzyć działna forum dotyczący Heroldii ?

Tomasz_Lenczewski · Post autor: **Tomasz_Lenczewski** » sob 23 sty 2021, 21:35

Chyba Heroldii Królestwa Polskiego i Departamentu Heroldii w Petersburgu, bo jeszcze jest Wydział Stanu we Lwowie i Departament MSW w Wiedniu oraz pruski Heroldsamt? Jednak w przypadku tych pozostałych zainteresowanie jest mniejsze i teź „rozbite”. Pozostaje tylko kwestia czy łączyć HKP z HCR?

marcin_kowal · Post autor: **marcin_kowal** » sob 23 sty 2021, 22:03

Tomasz_Lenczewski pisze:Chyba Heroldii Królestwa Polskiego i Departantu Heroldii w Petersburgu, bo jeszcze jest Wydział Stanu we Lwowie i Departament MSW w Wiedniu oraz pruski Heroldsamt? Jednak w przypadku tych pozostałych zainteresowanie jest mniejsze i teź „rozbite”. Pozostaje tylko kwestia czy łączyć HKP z HCR?

Skoro istnieje podtemat Szlachta, herbarze to jak najbardziej temat Heroldii zaslugje na swoj.
Kwestia połaczenia HKP z HCR? poki co może być razem, i tak się zazębia. Róznice dostrzegane tylko przez "zawodowców", do wytłumaczenia i ewentualnego przyszłego rozdzielenia.

Nowik_Andrzej · Post autor: **Nowik_Andrzej** » ndz 24 sty 2021, 02:02

Temat jest nowy, więc jest i nowy wątek.
O tysiącach teczek dotyczacych legitymacji szlacheckich.
Czy ktoś się już o tym rozpisywał w Internecie?

Prosty przykład.

Ktoś szuka informacji o jakimś Rudnickim.
W petersburskim inwentarzu znajduje lakoniczną informację o Rudnickich z guberni lubelskiej, nawet bez imion (skan 109)
https://rgia.su/imageViewer/img?url=mZa ... 7ZjJaFmsLK
Może jechać do Sankt Petersburga (koszt), w ciemno zamówić kopię teczki (koszt), zlecić kwerendę (koszt).

Zamiast tego wystarczy zajrzeć do inwentarza on-line
https://szukajwarchiwach.pl/35/116/0/1. ... bJednostki
i z samych tytułów znalezionych siedmiu teczek dowiedzieć się, że ich tematem jest:
1. Prośba Iwana Ignatija (Jana Ignacego) Rudnickiego o potwierdzenie szlacheckiego pochodzenia jego i jego dwóch synów.
2. Prośba Jana Ignatija (Ignacego) Rudnickiego, właściciela majątku Dzierążnia, o wydanie dla niego i dzieci świadectw szlachectwa.
3. O ogłoszeniu Janowi Rudnickiemu Ukazu Senatu Rządzącego , dotyczącego pozostawienia bez rozpatrzenia jego prośby o wydanie świadectwa szlachectwa dla niego i jego syna Mieczysława.
4. O wydaniu świadectwa szlachectwa Janowi Jgatijowi Markiełowiczowi Rudnickiemu (Janowi Ignacemu Rudnickiemu s. Marcelego) i jego synowi Mieczysławowi Albertowi.
5. O wydaniu zaświadczenia właścicielowi majątku Dzierążnia w powiecie tomaszowskim, Janowi Ignatijowi Markiełowowi Rudnickiemu (Janowi Ignacemu Rudnickiemu s. Marcelego), że ani on, ani jego syn Bogdan ani jego córka Elena (Helena) nie zostali pozbawieni praw publicznych.
6. O potwierdzeniu szlachectwa Bogdana i Eleny (Heleny) Leonii Rudnickicg, dzieci Jana Ignatija Markiełowa Rudnickiego (Jana Ignacego Rudnickiego s. Marcelego), właściciela majątku Dzierążnia w powiecie tomaszowskim.
7. O wydaniu zaświadczenia o niekaralności czterech osób z rodziny Rudnickich.

Trzy pokolenia rodu: Jan Ignacy po Marcelu Rudnicki na Dzierążni z dziećmi Mieczysławem Albertem, Bogdanem i Heleną Leonią.
A piszę to tylko na podstawie tytułów teczek, a co dopiero ich zawartość.

I o to właśnie mi chodziło.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g

Tom_mk · Post autor: **Tom_mk** » ndz 24 sty 2021, 11:41

Panie Andrzeju, czy można prosić o sprawdzenie czy w Petersburgu jest coś odnośnie Drzewieckich? "D" z tego co widze jest w okolicach 30-40 strony, ale moj rosyjski jest slaby a chcialbym miec pewność. Z góry dziękuję.

Tomasz D.

Nowik_Andrzej · Post autor: **Nowik_Andrzej** » ndz 24 sty 2021, 22:03

Tom_mk pisze:Panie Andrzeju, czy można prosić o sprawdzenie czy w Petersburgu jest coś odnośnie Drzewieckich? "D" z tego co widze jest w okolicach 30-40 strony, ale moj rosyjski jest slaby a chcialbym miec pewność. Z góry dziękuję.

Tomasz D.

Panie Tomaszu, przedkładam tu wędkę nad rybę, ale dla przykładu spróbuję odczytać.

Znajduję zapis dotyczący Franciszka Drzewieckiego prawdopodobnie z guberni lubelskiej (skan 34, nr 630). Nie ma problemu, układ inwentarza jest alfabetyczny.

Gorzej jest z inwentarzem lubelskim (obejmującym 2.180 jednostek), ponieważ tytuły teczek są podane w języku rosyjskim, czyli zgodnie z zasadami sztuki, ale w transkrypcji, czyli też niby zgodnie z zasadmi sztuki. W opisie każdej teczki jest podane polskie tłumaczenie tytułu, ktorego jednak wyszukiwarka nie obejmuje (mogło się znaleźć w tytule w nawiasie). Znalazłem teczkę dotyczącą Emila Drzewieckiego, warto jednak poszukać dokładniej (w inwentarzu mogą być literówki):
https://szukajwarchiwach.pl/35/116/0/1. ... bJednostka

Twórcom tego i podobnych inwentarzy dedykuję słowa pięknej polskiej pieśni w tłumaczeniu na język polski:
"Wyją wichry na czubkach gór,
Wyją sobie w dużej odległości.
Moje życie, chociaż młode, ale smutne,
Albowiem mam w sercu pretensję.
Nie mam zarzutu do nikogo konkretnie
Z wyjątkiem mojego dziewczęcia.
Hej Halino!"

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g

krutkowski · Post autor: **krutkowski** » śr 03 lut 2021, 23:27

W kwestii dokumentów Heroldii Królestwa Polskiego.
Wątkach do tej pory poruszanych chyba nie było mowy o że część akt znajduje się Archiwum Archidiecezjalne w Poznaniu

http://www.origo-gen.pl/pdf/2019_Varia_ ... skiego.pdf

marcin_kowal · Post autor: **marcin_kowal** » śr 03 lut 2021, 23:44

krutkowski pisze:W kwestii dokumentów Heroldii Królestwa Polskiego.
Wątkach do tej pory poruszanych chyba nie było mowy o że część akt znajduje się Archiwum Archidiecezjalne w Poznaniu

http://www.origo-gen.pl/pdf/2019_Varia_ ... skiego.pdf

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... A&start=45

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... %2A#550000

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... %2A#490554

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... %2A#559605

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... %2A#552000

Nowik_Andrzej · Post autor: **Nowik_Andrzej** » czw 04 lut 2021, 15:20

marcin_kowal pisze:
krutkowski pisze:W kwestii dokumentów Heroldii Królestwa Polskiego.
Wątkach do tej pory poruszanych chyba nie było mowy o że część akt znajduje się Archiwum Archidiecezjalne w Poznaniu

http://www.origo-gen.pl/pdf/2019_Varia_ ... skiego.pdf
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... A&start=45

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... %2A#550000

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... %2A#490554

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... %2A#559605

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... %2A#552000

Nie tylko była już o tym mowa, ale i była mowa również o tym, że wszystko wskazuje na to, że NIE SĄ to akta Heroldii Królestwa Polskiego. Zespół szczątkowy tych akt przechowywany jest w AGAD, a w nim chyba jedna jedyna teczka uratowana z powstania warszawskiego.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g