Chrzciny hurtowo?

Krystyna.waw · Post autor: **Krystyna.waw** » pn 01 lut 2021, 18:27

Julian i Marianna Rzymowscy chrzczą dzieci w Mławie. Dzieciaki rodzą się w różnych latach, ale chrzest mają jednego dnia.
1897 akt 18, 19 i 20
Myślałam, że gdy umarła córka w 1897 to się zorientowali, że dzieci niechrzczone.
Ale to samo powtarza się w 1913 roku - akt 82, 83, 84, 85
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=

Tu akty:
1897 https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =2&x=0&y=0

1913 https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =468&y=371

Jaki mógł być powód tak nietypowego zachowania?
Próbowałam coś z tych rosyjskich aktów wyczytać, ale chyba tam nie ma wytłumaczenia. Czy przegapiłam?

sbasiacz · Post autor: **sbasiacz** » pn 01 lut 2021, 18:57

w jednym z aktów napisano, że akt spóźniony z winy ojca, można tylko gdybać, chyba nie byli unitami, ja mam w rodzinie męża unitów, którzy z powodu represji, nie chcieli chrzcić swoich dzieci w religii prawosławnej i dopiero po uznaniu (odwoływali się do władzy duchownej) hurtem dzieci ochrzcili w kościele rzymskokatolickim.
Może tez być taka sytuacja, że dzieci były chrzczone z wody w domu, a te akty to uzupełnienie ceremonii chrztu, chociaż nie jest to wyraźnie napisane, albo nie byli zbytnio religijni, chociaż fakt zgłoszenia urodzin dziecka był przecież obowiązkowy.

Walczak_Jarosław · Post autor: **Walczak_Jarosław** » pn 01 lut 2021, 18:58

Krystyno,
w aktach z 1913 r. jest podana informacja ogólna że opóźnienie nastąpiło z winy ojca, bez precyzowania. W aktach z 1897 r. nie widzę nic na temat przyczyn opóźnień. Czasem opieszałość rodziców w tym względzie wynikała z nieznajomości prawa i z braku świadomości tego obowiązku.
Jarek

Arek_Bereza · Post autor: **Arek_Bereza** » pn 01 lut 2021, 19:20

Walczak_Jarosław pisze:Krystyno,
Czasem opieszałość rodziców w tym względzie wynikała z nieznajomości prawa i z braku świadomości tego obowiązku.
Jarek

Julian Rzymowski (jeśli to ten a zakładam, że ten) należał do elity Mławy tamtych czasów więc raczej te argumenty odpadają.
A jeśli nie ten to i tak ma jako zawód wpisany Присяжный поверенный,
czyli adwokat (o ile się nie mylę) więc jw.

marcin_kowal · Post autor: **marcin_kowal** » pn 01 lut 2021, 20:45

Arek_Bereza pisze:
Walczak_Jarosław pisze:Krystyno,
Czasem opieszałość rodziców w tym względzie wynikała z nieznajomości prawa i z braku świadomości tego obowiązku.
Jarek
Julian Rzymowski (jeśli to ten a zakładam, że ten) należał do elity Mławy tamtych czasów więc raczej te argumenty odpadają.
A jeśli nie ten to i tak ma jako zawód wpisany Присяжный поверенный,
czyli adwokat (o ile się nie mylę) więc jw.

"należał do elity Mławy " i to jest powód opóźnienia prawdopodobnie. Zbierając chrzestnych, gości itp wstrzymali się z chrztami. Dość powszechna praktyka wśród "elit" (jak to mówia "oszczędzają bogaci ...")
Dostosowywano "imprezy rodzinne" do kalendarza zaproszonych/pożądanych.

Sławek_Binczak · Post autor: **Sławek_Binczak** » pn 01 lut 2021, 21:38

Mam w swoim drzewie taki przypadek:
6 grudnia w Zduńskiej Woli żeni się Leon Kustrzycki lat 47 z Rozyną Hemerling lat 28. Następnego dnia chrzczą swoje trzy córki urodzone w różnych miejscach i oczywiście latach (1862 Bielsko Biała, 1864 Przedbórz, 1867 Częstochowa). Rozyna jest w ciąży z czwartą córką. 7 grudnia Leon umiera. Był lekarzem, pochodził spod Sambora, jego ojciec był księdzem (grekokatolickim?).
Sławek

Obidka · Post autor: **Obidka** » pn 01 lut 2021, 22:43

Tak na szybko - Państwo Rzymowscy brali ślub w 1895 roku (wpis w księdze w Mławie wg zaświadczenia z koscioła św. Antoniego w Warszawie), a dwoje dzieci z "pierwszej porcji" chrztów (1897) urodzonych jest wcześniej - 1892 i 1894.
Tu akt ślubu:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 2135&y=297

Albo coś pomylone z datą slubu, albo tu jest jakiś trop.

A może adopcja?

Pozdrawiam
Baśka

Arek_Bereza · Post autor: **Arek_Bereza** » pn 01 lut 2021, 22:48

Basia ma rację (brawo, mi to zupełnie umknęło), że coś jest na rzeczy z tym ślubem, choć przyznaję, że ja tego warszawskiego ślubu nie znalazłem.

Sroczyński_Włodzimierz

no to ten jest:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 514&y=1399
żaden inny być nie może (deja vu ? nie - to brak przełożenia z przykładów, które już były na przyszłość.. kościół na Lesznie sprzed 1866 sytuacja :)
natomiast - to jest lekko niepokojące
to chyba jedyny aneks
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... p/_235.jpg
jest jakiś- czyli składali (i prawidłowo) ale, że prowadzący ASC zaświadczenia nie dołączył? hmm
a może..
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... p/_237.jpg
nie jest wycięciem pustych stosowanym dla zmniejszenia objętości, a czymś innym?

Irena_Powiśle · Post autor: **Irena_Powiśle** » pn 01 lut 2021, 23:59

Arku, присяжный поверенный raczej rzecznik

Irena

Arek_Bereza · Post autor: **Arek_Bereza** » wt 02 lut 2021, 00:57

Ireno,
Być może. Ja słaby z rosyjskiego jestem. Ale wytłumacz mi czym on się zajmował ten rzecznik?

Sprawdzałem tu
http://forgen.pl/viewtopic.php?f=8&t=5275
Piszą adwokat
Pytałem Google tłumacza, piszą radca prawny

Na dodatek czytam, że Julian Rzymowski był notariuszem w Łodzi a potem kancelarię przejął jego syn Jan Ludwik. Wydaje się, że to ta sama osoba

jamiolkowski_jerzy · Post autor: **jamiolkowski_jerzy** » wt 02 lut 2021, 08:40

Przypadków opóźnionego wpisu urodzin odnotowywałem w swojej genealogicznej praktyce sporo. Zwykle z prozaicznych powodów o których ti wspomniano. Ojciec nie był w tym czasie na miejscu. Ale mam przypadek dosyć odmienny wskazujący na celowe działanie.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
To indeksy chrztów które odbyły się tego samego roku. Wszyscy wyżej wymienieni to dzieci urzędnika zarządu gubernialnego w Radomiu Władysława Floriana i Scholastyki z Olszewskich. W rzeczywistości wszystkie rodziły się wcześniej. Mam to rozpoznane z analizy ich późniejszego życia i konkretnych zapisów biograficznych. W rzeczywistości dzieci rodziły się
- Jadwiga Olimpia Janina urodziła się w1881 lub 1882 roku co wynika z zapisu jej ślubu w 1906 roku
1883 Brunon urodził się w 1883 roku co wiadomo z jego zachowanych w archiwach akt personalnych; był aptekarzem,
Artur urodził się w 1885 roku o wynika z wielu późniejszych zapisów ślubu i zgonu, został inżynierem mechanikiem
Karol urodził się ok 1887 roku co wiadomo min z nekrologu w Kurierze Warszawskim z 1916 roku Zmarł Karol Jamiołkowski, lat 28; lekarz szpitala w Radzyminie
Ale żeby było ciekawiej był jeszcze jednen syn którego w tym spisie z geneteki nie ma. Był nim Stefan Antoni Ryszard, najstarsze z dzieci Władysława I Scholastyki Odkryłem go niepodziewanie na francuskim portalu Geneanet Stéphane Antoine Richard JAMIOLKOWSKI , syn Władysława i Scholastyki urodzony Né le 7 mars 1880 - Varsovie, POLOGNE. Jego aktu urodzin nie znalazłem. Przy mojej żadnej znajomości francuskiego zrozumiałem jedynie , że był we Francji inżynierem chemikiem.
Jak widać wszystkie dzieci jak na tamte czasy bardzo wykształcone. To nie moja rodzina a nawet nie Jamiołkowscy podlascy, a z Kujaw stąd na siłę nie szukałem wszystkich możliwych informacji ale wydaje mi się, że w tym przypadku odpowiedź (na pytanie czemu nie zapisywano urodzin w rzeczywistym czasie) jaka przychodzi mi do głowy to taka , że Władysław Florian był ateizujący (ciekawostka że był synem organisty) i nie chciał chrzcić bo takie miał wolnomyślicielskie przekonania; alternatywna (słabsza), że będąc carskim urzędnikiem bał się chrzcić w kościele. A że nie było wtedy -wedle mojej wiedzy - odrębnej od kościołów (dla jasności wszystkich wyznań) bezwyznaniowej rejestracji takie przypadki opóźnionych rejestracji urodzin (de facto chrztów)mogły się zdarzać .

termos · Post autor: **termos** » wt 02 lut 2021, 10:25

Być może nie dotyczy to tego przypadku, ale spotkałam się z jednoczesnym chrztem dzieci małżeństwa ewangelików. On był lekarzem i w pewnym momencie ochrzcił kilkoro dzieci w kościele rzymskim. Podobny przypadek widziałam w rodzinie żydowskiej - chrzest dorosłej córki przed ślubem
pozdrawiam
Teresa

Sroczyński_Włodzimierz

1872 Rodzi się Marianna Wiśniewska

1892 Marianna rodzi Jana Ludwika
1894 Marianna rodzi Janinę Cecylię
1895 Marianna Wiśniewska poślubia Juliana Rzymowskiego
1896 Marianna Rzymowska dd Wiśniewska rodzi Marię Jadwigę
1897 zgłoszenie urodzenia i chrzest Jana Ludwika, Rzymowski potwierdza, że to jego dziecko, opisuje matkę jako żonę, wiek podany na 1897 rok
1897 zgłoszenie urodzenia i chrzest Janiny Cecylii, Rzymowski potwierdza, że to jego dziecko, opisuje matkę jako żonę, wiek podany na 1897 rok
1897 zgłoszenie urodzenia i chrzest Marii Jadwigi
1898 Marianna Rzymowska dd Wiśniewska rodzi Kazimierę
1900 Marianna Rzymowska dd Wiśniewska rodzi Włodzimierza
1904 Marianna Rzymowska dd Wiśniewska rodzi Irenę
1904 Marianna Rzymowska dd Wiśniewska rodzi Marię
1913 zgłoszenie urodzenia i chrzest Kazimiery
1913 zgłoszenie urodzenia i chrzest Włodzimierza
1913 zgłoszenie urodzenia i chrzest Marii
1913 zgłoszenie urodzenia i chrzest Ireny

pewnie warto byłoby jeszcze zgony przejrzeć
i np dokumentację szkolną

Krystyna.waw · Post autor: **Krystyna.waw** » wt 02 lut 2021, 17:41

I jak Was nie kochać?!

Jesteście n i e o c e n i e n i!

O ślubie nie pisałam, bo w rodzinnych notatkach jest info, że cywilny wzięli w 1891. Czy to prawda?
Sprawdziłam śluby w Grudziądzu (zapisany jako Graudenz) z tego roku, ale nic nie znalazłam.
(Nie umiem pokazać linki do genealogiawarchiwach.pl)
Być może to tylko chęć zatuszowania "opóźnienia", bo w notatkach inne błędy też znalazłam.

Elyta (ze stolycy) musiała dostosować się do bardziej religijnej Mławy.
Chęć wyprawienia imprezy "hucznej i z przytupem".
Pasuje mi!

Gdyby jeszcze ktoś z Was coś wymyślił, to chętnie poczytam

To co wiem o Julianie Rzymowskim (dokładne daty itp. jest (bez logowania) tu:
https://www.myheritage.pl/site-family-t ... /rzymowski

Postu Włodzimierza 01-02-2021 - 23:06 nie zrozumiałam, ale to dla mnie normalne, niestety...