Stefan Zamojski - akt ślubu 1912 rok Lwów - OK

[Andrzej75]

Czy mógłbym prosić o przybliżenie co to była instancja opiekuńcza?

Właściwy terytorialnie sąd, który wydawał zezwolenia na ślub dla małoletnich.
Zgodnie z austriacką „Powszechną Księgą Ustaw Cywilnych” (§ 50):
„Małoletni z nieprawego łoża, do ważnego zawarcia małżeństwa, oprócz oświadczenia ich opiekuna, potrzebują zezwolenia władzy sądowej”.

[YaroDan]

Pokłady Pana cierpliwości są tak ogromne jak Pana wiedza. Dziękuję.

Józef się znalazł, ale jako małżonek. Wiem w końcu kiedy się urodził 1 marca 1991r.
Będę mocno szukał aktu, bo jest to data grubo przed ślubem z Marią (1895) i pytanie czy Józef jest właśnie z Nią.

Na obecną chwilę bardzo prosiłbym o tłumaczenie aktu małżeństwa Józefa, czyli najstarszego dziecka Szczepana Zamojskiego- poz 57.
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/30 ... 1_0422.htm

oraz aktu urodzenia Matki Szczepana, czyli Zofii Zamojskiej:
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 7_0088.jpg

Panie Andrzeju - jeżeli jestem zbyt nachalny z moimi prośbami - bardzo proszę o utemperowanie.

[Andrzej75]

57 / 25 VII / 6 Mączna, oboje / Józef Zamojski, rodem ze Lwowa, szofer miejskiego zakładu elektrycznego, s. Szczepana i Marii Demskiej / rz.kat.; 1/3 1891; kawaler / Michalina Moskwa, rodem z Czudca w pow. stryjskim, c. Walentego i Marii Moskwy / rz.kat.; 1/X 1893; panna / Franciszek Skowroński; „nie ma drugiego świadka”
Po otrzymaniu metryk chrztu narzeczonych; ogłoszeniu 3 zapowiedzi i zgody ojca dla małoletniego narzeczonego: … i zgody ojca dla małoletniej narzeczonej: … — małeństwu temu pobłogosławił Józef Lisiak, administrator

12 V / 18 V / 338 / Zofia / Stanisław Zamojski, murarz; Franciszka Batlińska / Wojciech Buczkowski, murarz; Zofia Bratkowska, żona murarza; Wojciech Siemiński, [służący] pokojowy; Salomea Obermajer, pracowita
Akusz. Zofia Bąkałowa
Chrz.Wojc. Bukowski

[YaroDan]

Dzisiaj prosiłbym o tłumaczenie czegoś starszego.
To jest akt chrztu Antoniego - najstarszego brata Zofii Zamojskiej, matki Szczepana Zamojskiego.

http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 7_0035.htm

Zastanawia mnie dodatkowe nazwisko(?) u Stanisława Zamojskiego.

[Andrzej75]

28 / 31 429 / Antoni / Stanisław Zamoyski vel Zymolski, murarz; Franciszka Bartlińska, panna* / Franciszek Tarkiewicz, murarz; Katarzyna Szumańska, żona murarza
Akusz.: Zofia Pąkałowa
Chrz.: Tomasz Bogucki, wik.

* oczywiście żadną panną nie była, bo dziecko jest ślubne, ale tak pisano na tych stronach przy matkach dzieci

[YaroDan]

Na początek prosiłbym o przetłumaczenie aktu małżeństwa Stanisława i Franciszki z 1826 r.
Czyli Dziadka i Babci Szczepana Zamojskiego ze strony matki Zofii Zamojskiej.
Panie Andrzeju, wczoraj jednak myliłem się, że Antoni był najstarszym bratem Zofii Zamojskiej, bo jak się okazuje rodzeństwa było dziesięcioro i przed Antonim były jeszcze dzieci. Skąd błąd? Otóż Stanisław w różnych aktach przybiera różne nazwiska: Zamojski, Zymolski, Zamalski a nawet Zamoński. O tyle nie dziwiłby mnie fakt przekręcania czy przeinaczania nazwiska o tyle u Antoniego z wczorajszego aktu użyte są dwa jednocześnie (vel). Próbuję zrozumieć, ale nie potrafię. Jak Stanisław mógł funkcjonować - używać dwóch nazwisk razem lub osobno i przede wszystkim dlaczego?
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 0_0039.jpg

[Andrzej75]

19 IX 1826 / 528 / Stanisław Zamolski, syna Macieja i Marianny z Kurapińskich, pracowity; 26 l., kawaler / Franciszka Bartlińska, córka Kazimierza i Agnieszki, pracowitych; 22 l., panna / Antoni Dudziakiewicz; Jan Zaremba, woźnica

Pobłogosławił za zgodą prześwietnego magistratu z 12 VIII 1826, nr 14163, jako najwyższego opiekuna ze strony małoletniej narzeczonej, wiel. Józef Bratkay, wikariusz u św. Mikołaja obrz. łac.

[YaroDan]

Bardzo proszę o przetłumaczenie aktu zgonu Marii Dębskiej, czyli pierwszej żony Szczepana Zamojskiego.
poz. 287
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/30 ... 5_0552.jpg

[Andrzej75]

287 / 15 IX / 17 IX / Rycerska 17 / Zamojska Marianna, żona pozostałego Szczepana, zatrudnionego na kolei, z domu Dębska, rodem z Łęk Górnych w pow. pilzneńskim / 44 l. / wada serca
Poch. Tadeusz Skorny, wik.

[YaroDan]

Jak zwykle ogromnie dziękuję.

[quote="YaroDan"]
Otóż Stanisław w różnych aktach przybiera różne nazwiska: Zamojski, Zymolski, Zamalski a nawet Zamoński. O tyle nie dziwiłby mnie fakt przekręcania czy przeinaczania nazwiska o tyle u Antoniego z wczorajszego aktu użyte są dwa jednocześnie (vel). Próbuję zrozumieć, ale nie potrafię. Jak Stanisław mógł funkcjonować - używać dwóch nazwisk razem lub osobno i przede wszystkim dlaczego?
/quote]

Panie Andrzeju, biorąc pod uwagę zawartość cytatu: tłumacząc w tym wątku akty, przy swojej wiedzy na pewno zorientował się Pan już w jakiej warstwie społecznej Lwowa żyli Ci ludzie. Czy mógłbym prosić o przybliżenie na jakim poziomie mogło być wykształcenie Stanisława z cytatu, czyli Dziadka Szczepana? Czy możliwym jest na przykład, że Stanisław nie wiedział dokładnie jak ma na nazwisko? Skąd (z jakiej rodziny) się wywodzi i stąd te przeinaczenia?

[Andrzej75]

Te wszystkie wersje nazwiska są bardzo podobne do siebie. Przypominam, że nie było dowodów osobistych i dane potrzebne do aktów chrztów czy zgonów spisywano ze słuchu; nie na podstawie jakichkolwiek dokumentów, tylko ustnego zeznania. Jeśli osoba przychodząca do kancelarii parafialnej mówiła niewyraźnie i/lub osoba spisująca akt niedosłyszała, to nie ma się co dziwić takim drobnym odmiennościom. Mogło się też zdarzyć, że dane spisywano najpierw na karteczce albo w brudnopisie, a potem przepisywano je do księgi — podczas przepisywania nie dawało się wykluczyć pomyłek; jeśli osoba zgłaszająca narodziny albo śmierć była niepiśmienna, to nie była w stanie sprawdzić, czy w akcie wpisano poprawną wersję nazwiska. Mogło się również zdarzyć, że ktoś chciał sobie trochę „poprawić” nazwisko i np. zamiast Zamolski nazwać się Zamojskim.

[YaroDan]

Panie Andrzeju, od dziecinnych lat słyszałem w rodzinie, że moja prabacia Zofia Zamojska pochodzi "z tych" Zamojskich . Gdy dotarłem do Szczepana pewne fakty przestawały mi pasować. Teraz Pan lekkim piórem stwierdza, że Stasiu Urwis chciał sobie być może poprawić humor, a mnie teraz przyprawić o ból głowy.
I co ja mam teraz z tym zrobić? Jak dociec prawdy?
Tylko dlaczego w jednym z aktów stoi: Stanisław Zamoyski vel Zymolski. Stasiu Urwis nie mógł się zdecydować, czy też ten, który notował nie mógł się zdecydować. Chyba już pozostanę z tym pytaniem, niestety .

[Andrzej75]

Tylko dlaczego w jednym z aktów stoi: Stanisław Zamoyski vel Zymolski.

To znaczy, że wtedy posługiwał się wymiennie dwoma podobnymi nazwiskami. Nam to się może wydawać dziwne, ale wtedy nie było to coś niespotykanego; ludzie (zwłaszcza spoza szlachty) nie przywiązywali zbytniej wagi do niezmienności nazwisk. Używali jednego w kilku mniej lub bardziej podobnych wersjach; przechodzili z jednego na zupełnie inne; używali jednocześnie dwóch różnych nazwisk.

[YaroDan]

Panie Andrzeju, serdecznie dziękuję za dotychczasowe wyjaśnienia. To nieoceniona pomoc.

W końcu udało mi się odnaleźć Józefa. Pierwszego syna Szczepana. A w zasadzie to Marii, pierwszej żony Szczepana. Bardzo proszę o przetłumaczenie (pierwszy po lewej stronie - poz. 97):
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 7_0279.jpg

[Andrzej75]

97 / 1 III / 8 III / 349 / Józef / [z łoża] nieprawego / — / Demska Maria, córka Michała i Zofii, służąca, panna, rodem z Łęk / Józef Domarycki; Maria Mach; służący
Akusz. Chudoba Józefa
Chrz. Franciszek Tworowski, kap.