Warszawa, parafia Św. Jana Chrzciciela

[Wiktor_Witek]

A wiadomo z którego roku jest to opracowanie? Ja niestety nie pamiętam dokładnie kiedy byłem w parafii, ale pamiętam, że księgi stały sobie na półce i akurat tej, której chciałem zobaczyć nie było - czyli chrzty 1773-1782. Myślę, że mogło to być ok. 10 lat przed przekazaniem ich do AAW.

Pozdrowienia

Wiktor

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie wiadomo, może sprawdzać kiedy było wykorzystywane, cytowane
ja "obstawiam" lata 80, koniec 70..podobnie chyba ze Św. Krzyżem będzie
i nie upieram się, że mówimy o tych samych księgach.
Mnie bolą jeśli chodzi o Św. Krzyż zdaje się chrzty 1627-1666 albo do 1700
Jana - trzeba byłoby sprawdzić, ale chyba jeszcze starsze

opracowaniu podlegać miały wszystkie od najstarszych począwszy, spora sznasa, że jak zobaczysz np Janowe Chrzty 1584-1601 wykorzystane (czy patrząc dalej 1602-1615, 1632-1639, 1640-1649 itd) to będzie z tejk samej serii i ręki co "zakurzone" 1773-1782, 1752-1770

[Wiktor_Witek]

Dziękuję za odpowiedź. Faktycznie, jeżeli były w latach 70. lub później, to raczej nie wyparowały.

Serdeczne pozdrowienia

Wiktor

[MP1982]

nie wiadomo, może sprawdzać kiedy było wykorzystywane, cytowane
ja "obstawiam" lata 80, koniec 70..podobnie chyba ze Św. Krzyżem będzie
i nie upieram się, że mówimy o tych samych księgach.
Mnie bolą jeśli chodzi o Św. Krzyż zdaje się chrzty 1627-1666 albo do 1700
Jana - trzeba byłoby sprawdzić, ale chyba jeszcze starsze

opracowaniu podlegać miały wszystkie od najstarszych począwszy, spora sznasa, że jak zobaczysz np Janowe Chrzty 1584-1601 wykorzystane (czy patrząc dalej 1602-1615, 1632-1639, 1640-1649 itd) to będzie z tejk samej serii i ręki co "zakurzone" 1773-1782, 1752-1770

Sz. Panie Włodzimierzu,

Pańskie wypowiedzi odnośnie "zachowania się" wskazanych przeze mnie roczników XVIII-wiecznych ks. metrykalnych z par. św. Jana Chrzciciela w W-wie tchnęły we mnie odrobinę nadziei. "Przypadkiem" składa się, że również jestem pracownikiem jednego z dolnośląskich muzeów, więc możliwość zaistnienia w przeszłości opisanego przez Pana procederu specjalnie też mnie nie dziwi. W naszym fachu określa się coś takiego mianem "kwerenda zewnętrzna". Mój stosunek do takiego nieoficjalnego wypożyczania archiwaliów/muzealiów (z i do muzeów) jest oczywiście bardzo krytyczny i jednoznacznie potępiam go. Przejdę może do rzeczy... Wykorzystując fakt, iż jestem pracownikiem merytorycznym, mającym w ramach ograniczonych możliwości sposobność podejmowania prac badawczych poza siedzibą swojego Muzeum, można byłoby (mógłbym) zwrócić się do "tego" muzeum samorządowego z woj. mazowieckiego z prośbą o możliwość przeprowadzenia kwerendy i udostępnienia mojej skromnej osobie (do celów badawczych) wspomnianych "świętojańskich" metryk. Reszta spraw byłaby do "dogrania"... Pytanie (retoryczne) tylko, które muzeum przyzna się, że ma w swoich magazynach lub gabinetach kustoszy przechowywane "na gębę" XVIII-wieczne ks. metrykalne?
Pozdrawiam,
Michał P.

[Sroczyński_Włodzimierz]

no cóż..ja wiążę nadzieję z nowelizacja ustawy archiwalnej, w której (mam nadzieję, że dobrze interpretuję) widzę ścieżkę
"masz 3 lata na zgłoszenie takiego case i oddanie do APu bądź zgłoszenie i zadeklarowanie nieoddania"

co do tego czy się przyzna..może nie jest to kwestia świadomości i ukrywania faktu (tego konkretnie), tylko systemowego dopuszczenia nieświadomości

taka drobna uwaga: nie sugerowałem że jest to w zasobach muzeum (choć nie wykluczam), ale związek osoby opracowującej z muzeum (powoływanie się na taki związek)

"przypadkiem" (jeśli mowa o muzealnictwie i traktowaniu archiwaliów) skojarzył mi się taki przypadek z Muzeum Historycznego m.st. Warszawy:
ponad 30 lat przechowywania akt cechowych niewprowadzonych do ewidencji, bark inwentarza, bark nawet inwentarza roboczego, jakiegokolwiek spisu zdawczo-odbiorczego, protokołu. Ot jedno ksero (z faksu?) z już zdezaktualizowaną listą (wiadomo w którą stronę zdezaktualizowaną)
a akta do 1946 - do świadczeń emerytalnych bywały ludziom potrzebne w latach 90!
noż się w kieszenie otwiera to i owo:)

Czyli dopuszczenie utajnienia nie na poziomie "księga" eksponat" ale "zasady, procedury". Wiemy jak bywa.

Kwerenda przydałaby się szersza niż...
Mądrej głowie etc

Życzę powodzenia! I proszę się nie ograniczać tylko do metrykaliów przy kwerendzie - niskie ukłony przy uwzględnieniu ostatniego zdania niższe:)))

PS to instytucja z oddziałami....

[Wiktor_Witek]

Było jeszcze coś takiego jak remont katedry w okresie późnego PRLu, tak sobie przypomniałem. Ale nie wiem czy mógłby on mieć cokolwiek wspólnego z historią tych ksiąg.

Serdeczne pozdrowienia

Wiktor

[MP1982]

Było jeszcze coś takiego jak remont katedry w okresie późnego PRLu, tak sobie przypomniałem. Ale nie wiem czy mógłby on mieć cokolwiek wspólnego z historią tych ksiąg.

Serdeczne pozdrowienia

Wiktor

Sz. Panie Wiktorze, tego również nie można wykluczyć. Doświadczenie zawodowe nakazuje jednak poważnie rozważyć to, co zasugerował wyżej P. Włodzimierz. Jeśli chodzi o tę kwestię, to proszę dać mi czas - zobaczymy, co da się zrobić. Sprawa jest delikatna i wymaga odpowiedniego, przemyślanego działania (z mojej strony). Obiecać mogę jedynie, że jak będę wiedział już nieco więcej, to dyskretnie poinformuję zainteresowane tematem osoby. Myśliwy nie może hałasować, bo spłoszy zwierzynę.
Pozdrawiam,
Michał P.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Trzymam kciuki, polecam pamięci inne zasoby , nie tylko metrykalia, czekam cierpliwie i nie pośpieszam. Nie to, abym w Ciebie wątpił, ale ocierając się raz na jakiś czas o realia - będę pozytywnie zaskoczony rzeczową informacją przed końcem roku. Tzn poczytam to za Twoją indywidualną zasługę: osobisty urok czy inne czary;) takie pozaproceduralne;)
pozdrawiam!

[Badylarz]

Witam !

Upłynęło ponad 5 lat od ostatniego postu. chciałem się dowiedzieć, czy wyszły jakieś nowe informacje o "zaginionych" księgach. Ktoś coś wie ?

[Sroczyński_Włodzimierz]

Ja - nic nowego.
Ale przez analogię
porównaj to, co kiedyś było
https://metryki.genealodzy.pl/ar9-zs9243d
z tym co okazało się, że jednak można
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... a-SwKrzyz/

(przykre, że do dziś w metryki nie zaistniały, ale ułatwia to porównanie:)

widzisz różnice?

a to wyglądało na bardzo zbliżoną historię "opracowywania"
w AAW były tylko
1627 – 1648 DP/ M. I. 423 [opracowanie księgi xero-mps]
1649 – 1666 DP/ M. I. 424 [opracowanie księgi xero-mps]
(to nie było dzieło wykonane w AAW, z zewnątrz przyszło)
mamy "teraz" (tzn od 3 lat) z parafii (zwrócone po latach)
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... otrJamski/
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... otrJamski/
co z księga, która była (i nie była utajniona) w AAW
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 08&x=0&y=0
daje komplet chrztów

więc i Jan pomiędzy 2015, a 2020...mogło się faktycznie coś urodzić więcej niż z AAW
https://metryki.genealodzy.pl/ar8-zs9233d
może 1773-1782..np do kancelarii..albo gdzie indzie...nie traciłbym nadziej
choć analogia może nie być trafiona

jakie "ostatnie" (najmłodsze) opracowanie powołuje się na tę księgę? wiesz może?

z drugiej strony...ze Św. Andrzeja wykupione z antykwariatu, więc...

[Qba79]

Ja też podbiję temat.
W publikacji z 1933 r. cytowana jest metryka Ch1775 z św. Jana.
Z tego wątku wynika, że to ta która była a jej nie ma.
Poza nadzieją, mamy szansę?

Pozdrawiam
Jakub

[Sroczyński_Włodzimierz]

no międzywojnie to niewiele wniesie
może poza tym , żeby to kurde masowo w końcu pozgłaszać na policję, do KAS-u , etc

[Bozenna]

Dzien dobry,
Szukam ksiegi zgonow z 1925-ego roku
Nie widze w Genetece, Metrykach, Poczekalni.
W SZWA tez nie ma.
Czy jest jeszcze jakies inne zrodlo w sieci?
Kiedys ksiegi byly w parafii. Mialam nadzieje, ze zostana oddane do archiwumi i zeskanowane.
Bede wdzieczna za informacje.
Serdecznosci,
Bozenna

[Paweł_z_Krakowa]

Podbijam temat. Czy coś wiadomo w sprawie ksiąg z XVIII wieku? Chrzty, małżeństwa?
Paweł

[Qba79]

Dziś byłem w kancelarii w sprawie księgi ślubów z 1931 roku. Choć moja wizyta zakończyła się niepowodzeniem, to jako ciekawostkę podam, że ksiądz poinfomował, iż kolejne księgi (chyba od 1910) są właśnie przygotowane do przekazania do AAW.

Jakub