Gdzie szukać?

Skibek_Tadek · Post autor: **Skibek_Tadek** » śr 03 mar 2021, 23:20

Mam zagwozdkę i w żaden sposób nie mogę jej rozwiązać. Roch Spinek bierze pierwszy ślub w 1885 r. i w 1899 r. żona umiera. W 1901 r. rodzi się córka Leokadia z niego i jego małżonki Marty Balcer spłodzona. Czyli druga jego żona. W 1906 r. Roch Spinek bierze trzeci ślub. Pierwszy i trzeci ślub bierze w parafii Jelonki. Wszystkie jego dzieci chrzczone również w parafii Jelonki. Nie mogę znaleźć aktu ślubu Rocha z drugą żoną ( Marta Balcer) i jej aktu zgonu. Przeszukałem akta tej parafii i nie znalazłem. Rozumiem, że ślub mógł odbyć się w jej rodzinnych stronach, ale ja nie wiem gdzie. A gdzie mogę szukać jej aktu zgonu? A może nie umarła, tylko wzięli rozwód ?! Gdzie szukać?
Z góry dziękuję za wszelkie sugestie.
Tadek S.

Ścibor_Grażyna · Post autor: **Ścibor_Grażyna** » śr 24 mar 2021, 21:23

Dobry wieczór.

No to ma Pan zagwozdkę....

A może Marta Balcer nie była żoną Rocha Spinek. Może była Jego kochanką. Jeśli jest Pan pewien, że mieli córkę, którą chrzcili w 1901r. i dali jej na imię Leokadia, to proszę sprawdzić wszystkie metryki dotyczące Leokadii: chrztu, ślubu, i zgonu. Może w którejś z nich będzie dodatkowa informacja o Jej matce, prócz tej, którą Pan już zna.

Trzeci raz Roch Spinek ożenił się w 1906r., czyli w pięć lat po urodzeniu się córki Leokadii. Jest mało prawdopodobne, by sam wychowywał maleńkie dziecko. Jakaś kobieta musiała być przy nim... Chyba że miał dorosłą córkę z pierwszego małżeństwa, która była już mężatką w tym czasie, i ona zajęła się wychowywaniem przyrodniej siostry....

Pozdrawiam, i życzę powodzenia w rozwiązaniu zagwozdki.
Grażyna Ścibor

Arek_Bereza · Post autor: **Arek_Bereza** » śr 24 mar 2021, 21:53

Jakimś tropem jest
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... m=D&w=07mz
A dzieci z pierwszego małżeństwa wcześnie były
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
I jeszcze to pod rozwagę
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... 0&to_date=
bo jednak jakaś mobilność była

Ścibor_Grażyna · Post autor: **Ścibor_Grażyna** » czw 25 mar 2021, 21:15

Dobry wieczór.

Zagwozdka dalej zagwożdżona...

Balcer Stanisław s.Jana i Anny Długołęckiej zmarły w 1903r. w parafii Jelonki, rok wcześniej - w 1902r. - ożenił się z Rozalią Szuba c.Jana i Franciszki Kalapeta. Ślub zapisano w parafii Jelonki.

Chrzty dzieci Rocha Spinek zostały zapisane we wsi Zalesie parafii Jelonki (powiat Ostrów Mazowiecka). Na stronie/portalu internetowym projektpodlasie.pl póki co, niewiele jest indeksów z parafii Jelonki. Osoby o nazwisku Balcer/Balcerzak/Balcerak i jeszcze innych formach nazwiska żyły w różnych parafiach Podlasia i północnego Mazowsza.

Same indeksy, które są dostępne na geneteka.genealodzy.pl, jak i na projektpodlasie.pl nie pomogą rozwiązać Pańskiej zagwozdki.
Sądzę, że najlepiej będzie jeśli napisze Pan do AP Oddział w Pułtusku o akt chrztu Leokadii Spinek. Tam są "Akta stanu cywilnego Parafii Rzymskokatolickiej w Jelonkach - zespól 79/146/0".
Na szukajwarchiwach jest wykaz aktów, ale skanów nie ma....

https://szukajwarchiwach.pl/79/146/0/#tabZespol

Na projektpodlasie.pl znalazłam ślub w parafii Niegów w 1903r. Marty Balcer c.Piotra i Zofii Michalik z Piotrem Węch s.Marcina i Marianny Ołdak. Czy to ta sama, co w 1901r. miała dziecko z Rochem Spinek? Pewnie nie...

Pozdrawiam,
Grażyna Ścibor

Arek_Bereza · Post autor: **Arek_Bereza** » czw 25 mar 2021, 21:40

Grażyno, przecież w genetece jest indeks do AU Leokadii i link do tego AU
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 506&y=1430
Marta Balcer ma 20 lat więc raczej nie miała szans być wcześniej czyjąś żoną.

Ścibor_Grażyna · Post autor: **Ścibor_Grażyna** » pt 26 mar 2021, 22:00

Dobry wieczór.

Dzięki Arku za link do metryki chrztu Leokadii Spinek. Sądziłam, że są tylko indeksy...

Metryka chrztu Leokadii jest po rosyjsku. Nie znam dobrze tego języka, a przydałoby się dokładne tłumaczenie, wówczas dowiemy się czegoś więcej - mam nadzieję - o Marcie Balcer. To po pierwsze.

Po drugie - pytanie do Tadeusza - czy Leokadia była jedyną córką małżonków Rocha Spinek i Marty Balcer?

Pozdrawiam,
Grażyna Ścibor

Arek_Bereza · Post autor: **Arek_Bereza** » sob 27 mar 2021, 00:26

Grażyno,
Metryka Leokadii nic więcej nie zawiera, Marta z Balcerów lat 20, jako żona. Zauważyłem, że w okolicy nazwisko występuje czasem jako Balcerza. Nie widzę alegat do 1906 z Jelonek, w nich powinien być akt zgonu Marty skoro nie umarła w Jelonkach. A tam jej AZ nie znajduję. W 1905 rodzi córkę a w 1906 jej mąż żeni się po raz trzeci

Ścibor_Grażyna · Post autor: **Ścibor_Grażyna** » wt 30 mar 2021, 21:10

Dobry wieczór.

Zależało mi na akcie chrztu Leokadii ponieważ byłam niemal pewna, że będą w nim także rodzice Marty Balcer, którzy "doprowadzili by" nas do miejsca urodzenia Marty.
A w akcie chrztu córki urodzonej w 1905r. też nie ma dodatkowych informacji o Marcie Balcer?

Na formę nazwiska nie zwracałabym szczególnej uwagi, bo wiadomo, że były różne.

Masz rację Arku, w "Allegatach" do trzeciego ślubu Rocha Spinek winien być akt zgonu Marty de domo Balcer. Ale "Allegat" nie ma...

Marta Balcer pojawiła się nie wiadomo skąd, i zmarła nie wiadomo gdzie.... Tajemnice zabrała ze sobą....

W tej sytuacji nie pozostaje nic innego, jak napisanie do Archiwum Państwowego Oddział w Pułtusku o cywilny akt ślubu Rocha Spinek z Martą Balcer, i o zapowiedzi przedślubne, o ile takowe się zachowały.
Jak wiadomo, w czasach Księstwa Warszawskiego, na proboszczów parafii nałożone zostały obowiązki urzędników stanu cywilnego. To oznaczało, że jedni proboszczowie sporządzali dwa odrębne akty małżeństwa: akt ślubu kościelnego i akt ślubu cywilnego (taki przypadek jest w parafii przodków mojego Męża w Małopolsce). Inni proboszczowie ułatwiali sobie pracę, i sporządzali jeden bardzo dokładny, opisowy dokument (tak mam w parafii moich przodków na Mazowszu).

Swój wpis Tadeusz zatytułował: Gdzie szukać? Archiwum Państwowe jest z pewnością właściwym miejscem do poszukiwań genealogicznych.

Pozdrawiam,
Grażyna Ścibor

Arek_Bereza · Post autor: **Arek_Bereza** » wt 30 mar 2021, 21:30

Grażyno, o czym Ty piszesz? Jaki ślub cywilny? Ten akt ślubu byłby cywilny. I kościelny zarazem. Skąd rodzice matki w akcie urodzenia dziecka? Chyba ekstrapolujesz z innej rzeczywistości. To zabór rosyjski był
Poza tym dla mnie to już bez znaczenia. Pytek stracił zainteresowanie swoim własnym problemem.

Skibek_Tadek · Post autor: **Skibek_Tadek** » wt 30 mar 2021, 22:03

Dobry wieczór.
Przepraszam ale tak się złożyło, że dopiero teraz zajrzałem na pocztę. Bardzo dziękuję Ścibor_Grażyna i Arek_Bereza za pomoc i podpowiedź gdzie szukać. Z wielką uwagą przeczytałem waszą polemikę i uznałem, że tak zrobię jak radzicie. Napiszę do Archiwum Państwowego Oddział w Pułtusku o cywilny akt ślubu Rocha Spinek z Martą Balcer, i zapytam o zapowiedzi przedślubne. Nadal szukam, zwłaszcza urodzin Marty Balcer i zgonu Marty Spinek (w akcie urodzenia Leokadii jest napisane, że rodzice są małżeństwem). Wciąż są dodawane zindeksowane akta różnych parafii.
Pozdrawiam
Tadek S.

Sroczyński_Włodzimierz

do APW oddział w Pułtusku to możesz napisać z prośbą o informacje (kwerendę) pozametrykalnych materiałów
kopie zespołu 146 są dostępne, podobnie jak z innych zespołów ASC (nawet w dwóch egzemplarzach)
sprawdź samodzielnie jeśli indeksom nie dowierzasz

poczytaj akty wdowców z Jelonek - jak często nie było podane po kim wdowiec i kiedy zmarłej czyli na ile zapis z
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 06/013.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 2041&y=267
typowy (a może raczej wręcz nietypowo dziwny)

Ścibor_Grażyna · Post autor: **Ścibor_Grażyna** » śr 31 mar 2021, 20:44

Dobry wieczór.

W uzupełnieniu mojego wczorajszego wpisu, podaję linki do dwóch aktów ślubu z 1825r. - cywilnego i kościelnego - tej samej pary nowożeńców.

https://naforum.zapodaj.net/b2fbbd9db014.jpg.html
https://naforum.zapodaj.net/14d2b2754605.jpg.html

Jak dobrze, że jest takie miejsce jak "Genealodzy.pl Forum" gdzie można poprosić o pomoc, wymienić się doświadczeniem, czy też poszerzyć swoją wiedzę. Prawda Arku?

Tadeuszu, powiadom o finale swoich poszukiwań.

Pozdrawiam,
Grażyna Ścibor

Arek_Bereza · Post autor: **Arek_Bereza** » śr 31 mar 2021, 21:16

Ścibor_Grażyna pisze:Dobry wieczór.

W uzupełnieniu mojego wczorajszego wpisu, podaję linki do dwóch aktów ślubu z 1825r. - cywilnego i kościelnego - tej samej pary nowożeńców.

https://naforum.zapodaj.net/b2fbbd9db014.jpg.html
https://naforum.zapodaj.net/14d2b2754605.jpg.html

Jak dobrze, że jest takie miejsce jak "Genealodzy.pl Forum" gdzie można poprosić o pomoc, wymienić się doświadczeniem, czy też poszerzyć swoją wiedzę. Prawda Arku?

Tadeuszu, powiadom o finale swoich poszukiwań.

Pozdrawiam,
Grażyna Ścibor

Nie, nieprawda Grażyno. Szukany ślub był około 1900 a Ty wyciągająsz ślub z 1825 i sądzisz, że będzie jakaś wersja cywilna i kościelna około 1900. Nie będzie i nie zdarzy się. To inna rzeczywistość, której niestety nie rozumiesz. Inny przepisy dla lat 1808-1825, inne przepisy później.
Przeczytaj. w ramach wymiany doświadczeń

https://szukajwarchiwach.pl/8/232/0#tabZespol

Sroczyński_Włodzimierz

jedyny cywilny ślub mógł być poza KP, więc raczej nie APW o Pułtusk

Skibek_Tadek · Post autor: **Skibek_Tadek** » czw 01 kwie 2021, 09:42

Dzień dobry.
Na stronie APW oddz. w Pułtusku posiadają: Akta stanu cywilnego gminy Jelonki 1808-1825. Zatem o akta z lat 1900 mam wystąpić do parafii Jelonki i tam dopytywać o ślub Marty Balcer z Rochem Spinkiem ?
Tadek S.