Jak uzyskać kserokopię akt USC (komentarz)

[orosowiecki]

Proponuję więc poczytać razem... Poniżej interesujące nas ustępy z tekstu ujednoliconego ustawy z 15.01.2021, a więc zawierającego wszelkie późniejsze poprawki i uzupełnienia. Ustawa nadal pozostaje ta sama z 2014 r., nowelizacje jej miały miejsce w 2016 i 2019 r., szczególnie w 2019 r. wprowadzono zmiany w obszarze interesującym genealogów (Art. 128 ust. 1a i 1b). Tych zmian wcześniej nie widziałem, ponieważ wyszukiwarka znajduje domysłnie tekst ogłoszony ustawy (w wersji pierwotnej, z 2014 r.), a nie ujednolicony.

Oto podsumowanie, tzn. moja wstępna (nieprofesjonalna) interpretacja. Art. 128 ust. 1 omawia okresy przechowywania ksiąg w USC (100 lat dla urodzeń, 80 - dla małżeństw/zgonów). Ustala również, iż momentem granicznym do przechowywania księgi w USC jest upłynięcie w/w okresów od zamknięcia ostatniego (!) rocznika z księgi. Zrozumiałe.

Art. 129 określa terminy przekazania ksiąg przez USC do archiwów państwowych po upłynięciu okresów z art. 128.

Art. 130 ust. 4 określa zasady dostępu do aktów (czyli pojedyńczych dokumentów) i akt zbiorowych (czyli ksiąg) nadal przechowywanych w USC po upływie w/w okresów. Powinien to być dostęp na zasadach ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach z 1983 r., a więc bez ograniczeń kręgu uprawnionych do zstępnych itp.

Potencjalny problem widzę w tym, że art. 130 ust. 4 również warunkuje dostęp na zasadach ustawy z 1983 r. od art. 128 ust. 1a. W tym ostatnim ustępie (dodanym w 2019 r.) czytamy, że dla osoby (!), "dla której nie sporządzono aktu zgonu lub nie zarejestrowano informacji o zgonie", księgę urodzeń i małżeństw przechowuje się, mimo upływu w/w okresów, do czasu sporządzenia dla danej osoby aktu zgonu lub zarejestrowania informacji o zgonie tej osoby.

Ustawodawca nie precyzuje jak ani kiedy USC ma przejść od traktowania konkretnego rocznika księgi jako całości do poszczególnych aktów/osób. Być może, księgę powstałą w USC po 1946 r. stosunkowo łatwo jest poddać procesowi weryfikacji dla każdego aktu zawartego w roczniku. Dla wcześniejszych ksiąg wyznaniowych jest to niewykonalne. Jeśli stosować ten punkt co do litery, to większość ksiąg powinna by zostać w USC do momentu weryfikacji każdego (!) aktu, czy dotyczy osoby nadal żyjącej. Ale z pewnością nie zostaje.

Tę niespójność warto postarać się wykazać prawnie i rozważę, jak się tym zająć.

==========

Źródło:
http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downlo ... 1741Lj.pdf

Art. 128.

1. Kierownik urzędu stanu cywilnego przekazuje do właściwych archiwów państwowych księgi stanu cywilnego prowadzone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy wraz z aktami zbiorowymi rejestracji stanu cywilnego oraz skorowidzami alfabetycznymi po upływie 100 lat od zamknięcia księgi urodzeń, a po upływie 80 lat od zamknięcia księgi małżeństw i księgi zgonów. Jeżeli w księdze stanu cywilnego była prowadzona więcej niż jedna księga stanu cywilnego, termin jej przechowywania jest liczony od daty zamknięcia ostatniej księgi stanu cywilnego prowadzonej w danej księdze.

1a. Jeżeli dla osoby, dla której sporządzono akt urodzenia lub akt małżeństwa w księdze stanu cywilnego prowadzonej przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, nie sporządzono aktu zgonu lub nie zarejestrowano informacji o zgonie, księgę urodzeń i księgę małżeństw, mimo upływu okresów, o których mowa w ust. 1, przechowuje się do czasu sporządzenia dla osoby, której akt dotyczy, aktu zgonu lub zarejestrowania informacji o zgonie tej osoby.

1b. Weryfikacji sporządzenia dla osoby aktu zgonu lub zarejestrowania informacji o zgonie tej osoby dokonuje się w rejestrze stanu cywilnego lub rejestrze PESEL. W przypadku stwierdzenia, że dla osoby nie sporządzono aktu zgonu i nie zarejestrowano informacji o zgonie oraz stwierdzenia, że osoba nie ma nadanego numeru PESEL, kierownik urzędu stanu cywilnego jest uprawniony do przekazania ksiąg do właściwego archiwum państwowego, po upływie okresów, o których mowa w ust. 1.
---

Art. 129.

1. Księgi małżeństw i księgi zgonów prowadzone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, dla których z dniem jej wejścia w życie upłynie okres 80 lat przechowywania, przekazuje się do właściwego archiwum państwowego w ciągu 10 lat.

2. Księgi urodzeń prowadzone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, dla których z dniem jej wejścia w życie upłynie okres 100 lat przechowywania, przekazuje się do właściwego archiwum państwowego w ciągu 2 lat.

3. Księgi stanu cywilnego prowadzone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, dla których po dniu jej wejścia w życie upłynie okres przechowywania, przekazuje się do właściwego archiwum państwowego w ciągu 2 lat po upływie terminu ich przechowywania.
---

Art. 130.

3. Z ksiąg stanu cywilnego prowadzonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, po upływie okresów, o których mowa w art. 128 ust. 1 i 1a, odpisów nie wydaje się.

4. Akty stanu cywilnego sporządzone w księgach stanu cywilnego prowadzonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, po upływie okresów, o których mowa w art. 128 ust. 1 i 1a, nie podlegają przeniesieniu do rejestru stanu cywilnego. Udostępnianie ich oraz akt zbiorowych rejestracji stanu cywilnego lub skorowidzów alfabetycznych przez kierownika urzędu stanu cywilnego przed przekazaniem księgi stanu cywilnego do właściwego archiwum państwowego odbywa się na zasadach określonych w ustawie z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (Dz. U. z 2020 r. poz. 164).

5. Osobie uprawnionej do otrzymania odpisu można umożliwić nieodpłatnie wykonanie fotokopii aktu stanu cywilnego sporządzonego w księdze stanu cywilnego prowadzonej przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, jeżeli jej wykonanie nie zagraża trwałości księgi i zawartych w niej aktów stanu cywilnego. Fotokopia aktu stanu cywilnego nie ma mocy dokumentu urzędowego.

6. Osobie uprawnionej do otrzymania odpisu aktu zgonu można umożliwić przeglądanie skorowidzów alfabetycznych aktu zgonu.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie, artykuł 128 nie określa w ust. 1 terminów przekazania, obecnie okres jaki upłynął od zamknięcia księgi nie jest wiążący, cezura czasu nie wystarcza "z automatu"


istnieją także art. 28.1, art. 28.3, art. 128.1a
art 130.4 mówi o tym, że z ksiąg (>100U, >80MZ) nie wprowadza się zapisów do rejestrów państwowych (co skutkuje tym, ze jeśli wcześniej nie były dane wprowadzone, to nie ma jak odpisu wydać, więc rolę odpisu pełni poświadczona kopia)
to naprawdę już było na forum omawiane:)

[orosowiecki]

Tak, art. 28 warto przytoczyć (poniżej). Art 128. ust. 1a zamieściłem i się odniosłem do niego.

Zgoda, okres (okres!) przechowywania ksiąg w USC rzeczywiście określa art. 28 (fragment poniżej). Terminy (terminy!) przekazania ksiąg po upłynięciu w/w okresów opisuje art. 129.

Art. 130 ust. 4 omawia zarówno niewprowadzania zapisów do rejestrów państwowych jak i reguluje udostępnianie takich aktów i akt zbiorowych (te dwa terminy podkreślam) przez kierownika USC przed przekazaniem księgi stanu cywilnego do właściwego archiwum.

To było już na forum omawiane, ale ja akurat przy tym nie byłem. Nie mogę śledzić wielu wątków na forum, a wyszukiwarka na forum nie pozwala niestety na skuteczne wyszukiwanie. Tym bardziej przy użyciu tak bardzo powtarzających się haseł jak "USC", "dostęp" itd. Więc jeśli Pan kojarzy, gdzie i kiedy się odbywała owa dyskusja i jakich słów-kluczy warto użyć do jej znalezienia, a może ma pan bezpośrednio link, to proszę łaskawie o podpowiedź.

----

Ustawa o Aktach Stanu Cywilnego:

Art. 28. 1. Akty stanu cywilnego oraz akta zbiorowe rejestracji stanu cywilnego kierownik urzędu stanu cywilnego przechowuje przez okres:
1) 100 lat – akty urodzenia oraz akta zbiorowe rejestracji stanu cywilnego dotyczące aktu urodzenia;
2) 80 lat – akty małżeństwa, akty zgonu oraz akta zbiorowe rejestracji stanu cywilnego dotyczące aktu małżeństwa i aktu zgonu.

2. Okresy, o których mowa w ust. 1, są liczone od końca roku kalendarzowego, w którym nastąpiło sporządzenie aktu stanu cywilnego.

3. Jeżeli osoba, której dotyczy akt urodzenia lub akt małżeństwa, żyje dłużej niż okres przechowywania tego aktu przez kierownika urzędu stanu cywilnego, akt jest przechowywany do czasu sporządzenia dla tej osoby aktu zgonu lub zarejestrowania informacji o zgonie tej osoby.

[Sroczyński_Włodzimierz]

dyskusja m.in. w wątku w którym piszemy była
jest też
"Pytanie o zmiany w prawie o ASC"
"Nowe Prawo o ASC"

Nie wiem co badamy, jaki pytanie stawiasz
Czy może zmusić USC by wykonał dla Ciebie kopie?
Nie, nie możesz.
Masz prawo wykonać kopie samodzielnie, a USC ma prawo przesłać Ci kopie
obowiązek przesłania kopii USC ma jedynie w tym wypadku, gdy jesteś uprawniony do otrzymania odpisu, a odpis nie może być sporządzony (np dlatego, że się już nie wprowadza danych do systemu rejestrów z uwagi na okres jaki opłynął od zamknięcia księgi)

[orosowiecki]

Dziękuję za wskazówki.

Cel jest taki, żeby móc przejrzeć (najlepiej też skopiować i udostępnić dla ogółu) wszyskie roczniki ksiąg metrykalnych przechowywane w urzędzie sprzed okresów 80-100 lat dla odpowiednich rodzajów ksiąg.

Odpis, i to tylko ograniczony do wstępnych (bo o rodzeństwach ich się nie dowiem), przy tak skąpych danych, to zbyt mało. I na pewno nie tylko w moim przypadku, ale i w wielu innych. Jeśli fart chciał, że księga z 1900, 1904 czy 1915 r. nie była zszyta z następnymi, to już dawno jest w AP i często jest udostępniona w Internecie, od lat. Niektóre księgi małżeństw i zgonów dostępne są już z lat 30-ch XX w.. Fakt, że księga jest zszyta z późniejszymi nie powinien zasadniczo zmieniać trybu dostępu do danych w niej zawartych.

Czekać do 2045 r., kiedy USC teoretycznie mogłoby przekazać "moją" księgę urodzeń do AP, to niedopuszczalnie długo. Może już nie być tej osoby, której m. in. chciałbym pokazać wyniki poszukiwań.

[Sroczyński_Włodzimierz]

To także polecam wątki opisujące digitalizację w USC (wraz z publikacją).

Obecnie (pomijam obostrzenia pandemiczne) w USC jest to możliwe dla każdego w zakresie
- zgony 1940 i starsze
- małżeństwa (i aneksy) "obwzmiankowane" 1940 i starsze
- urodzenia "obwzmiankowane" 1920 i starsze

Szerzej (typu młodsze ASC, inny zakres) moim zdaniem - w obecnym stanie prawnym (ustawa, orzecznictwo) wymaga zaprojektowania i przetestowania procedur (ale jest to możliwe).
Czy i jak duży ma to sens, gdy istniejące możliwości nie były i nadal nie są wykorzystywane...inna sprawa.

[orosowiecki]

Jeszcze raz dziękuję. Czy procedura "obwzmiankowania" została opisana gdzieś również? Czy dobrze rozumiem, że owo "obwzmiankowanie" to niejako upewnienie się, iż akty zawarte w księgach nie dotyczą osób żyjących?

[Sroczyński_Włodzimierz]

osoba to z definicji jest żyjąca
zmarły osobą nie jest

art. 128 1a 1b sam przytoczyłeś:)

idiotyzmem niezastosowanie przez USC/MSW algorytmu masowego, tj wspomnianego np w
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-90361.phtml
sprawdzenia PESELu, wyeksportowania rekordów najstarszych (powiedzmy 105+), identyfikacji tych ksiąg urodzeń 1916 i starszych i uwolnienia reszty
parę godzin

kolejne kilkadziesiąt - rozesłanie informacji o konieczności naniesienie informacji o zgonach w księgach urodzenia zidentyfikowanych dzięki PESELowi z lat 1917-1920, a przechowywanych w polskich USC
do wykonu i zaraportowania po dwóch tygodniach

to są banalnie proste rzeczy

gorzej z małżeństwami:(

[orosowiecki]

No właśnie, chociażby taki algorytm masowy, zwłaszcza, iż osób mających powyżej 100 lat nie ma dużo.

Z tym, że, jak podejrzewam, księgi sprzed 1946 r. (pierwsza powojenna ustawa o ASC) przechowywane w USC nawet nie są objęte żadnym rejestrem w skali kraju i nikt nie nakłada na urzędy takiego obowiązku. Może się mylę... Swoją drogą, taki rejestr mógłby być jawny w ogóle bez żadnych ograniczeń, już teraz. Mnie zajęło sporo czasu ustalenie, czy księgi w ogóle się zachowały i gdzie są (właściwie przez przypadek się dowiedziałem).

I jeszcze pytanie. Jeżeli danych o osobie nie ma w bazie PESEL, to zakłada się, iż osoba urodzona danego roku/dnia nie żyje?

[Sroczyński_Włodzimierz]

są (ale to nie ma znaczenia dla przedmiotu)
każdy AP ma nadzór nad USC

@jeszcze
toż sam wkleiłeś:)


ale będzie gorzej w przyszłości
emigranci z PESELem wiekowi już bywają:( i nikt ich zgonów nie ma obowiązku zgłaszać, AZ tworzyć

[orosowiecki]

Co do nadzoru AP nad Urzędami Stanu Cywilnego, fragment pisma z AP Rzeszów oddział w Sanoku z lutego 2021 r.:

"W odpowiedzi na pismo wyjaśniam, że archiwa państwowe nie sprawują merytorycznego nadzoru nad urzędamistanu cywilnego."

Znalazłem wątek pt. "Pytanie o zmiany w prawie o ASC", ale urywa się w 2018 r., kilka podobnych też omawia głównie zmiany z 2014 r. Więc właściwie nie widać dyskusji dot. znowelizowanej ustawy u ASC (po 2019 r.) i zwł. stosowania nowych Art. 128 1a/1b. Znalazłem natomiast to:

https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-95222.phtml

Tu widzać, że mowa jest o świeżo sfotografowanych (2020-2021?) księgach z parafii (pod)warszawskich. Jaka była procedura uzyskania dostępu do tych ksiąg w celach digitalizacji?

[Sroczyński_Włodzimierz]

Być może należałby się oddzielny wątek, ale dla wielu osób jest to zagadnienie tak bliskie, że prawie nierozróżnialne od tytułowego
propozycja zmian, tj wprowadzenia BEZPŁATNYCH generowanych automatycznie z rejestru zaświadczeń o danych z rejestru
kto i czyje?
m.in. dzieci dane rodziców
oczywiście są szczegóły i haczyki (np nie sądzę, by bez znajomości PESELa było to możliwe, nie ma pewności czy nie/będzie dotyczyło zmarłych etc) do wyjaśnienia
ale śledzić warto

[Piotr_Romanowski]

Proponuję więc poczytać razem... Poniżej interesujące nas ustępy z tekstu ujednoliconego ustawy z 15.01.2021, a więc zawierającego wszelkie późniejsze poprawki i uzupełnienia. Ustawa nadal pozostaje ta sama z 2014 r., nowelizacje jej miały miejsce w 2016 i 2019 r., szczególnie w 2019 r. wprowadzono zmiany w obszarze interesującym genealogów (Art. 128 ust. 1a i 1b). Tych zmian wcześniej nie widziałem, ponieważ wyszukiwarka znajduje domysłnie tekst ogłoszony ustawy (w wersji pierwotnej, z 2014 r.), a nie ujednolicony.

Oto podsumowanie, tzn. moja wstępna (nieprofesjonalna) interpretacja. Art. 128 ust. 1 omawia okresy przechowywania ksiąg w USC (100 lat dla urodzeń, 80 - dla małżeństw/zgonów). Ustala również, iż momentem granicznym do przechowywania księgi w USC jest upłynięcie w/w okresów od zamknięcia ostatniego (!) rocznika z księgi. Zrozumiałe.

Art. 129 określa terminy przekazania ksiąg przez USC do archiwów państwowych po upłynięciu okresów z art. 128.

Art. 130 ust. 4 określa zasady dostępu do aktów (czyli pojedyńczych dokumentów) i akt zbiorowych (czyli ksiąg) nadal przechowywanych w USC po upływie w/w okresów. Powinien to być dostęp na zasadach ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach z 1983 r., a więc bez ograniczeń kręgu uprawnionych do zstępnych itp.

Potencjalny problem widzę w tym, że art. 130 ust. 4 również warunkuje dostęp na zasadach ustawy z 1983 r. od art. 128 ust. 1a. W tym ostatnim ustępie (dodanym w 2019 r.) czytamy, że dla osoby (!), "dla której nie sporządzono aktu zgonu lub nie zarejestrowano informacji o zgonie", księgę urodzeń i małżeństw przechowuje się, mimo upływu w/w okresów, do czasu sporządzenia dla danej osoby aktu zgonu lub zarejestrowania informacji o zgonie tej osoby.

Ustawodawca nie precyzuje jak ani kiedy USC ma przejść od traktowania konkretnego rocznika księgi jako całości do poszczególnych aktów/osób. Być może, księgę powstałą w USC po 1946 r. stosunkowo łatwo jest poddać procesowi weryfikacji dla każdego aktu zawartego w roczniku. Dla wcześniejszych ksiąg wyznaniowych jest to niewykonalne. Jeśli stosować ten punkt co do litery, to większość ksiąg powinna by zostać w USC do momentu weryfikacji każdego (!) aktu, czy dotyczy osoby nadal żyjącej. Ale z pewnością nie zostaje.

Tę niespójność warto postarać się wykazać prawnie i rozważę, jak się tym zająć.

==========

Źródło:
http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downlo ... 1741Lj.pdf

Art. 128.

1. Kierownik urzędu stanu cywilnego przekazuje do właściwych archiwów państwowych księgi stanu cywilnego prowadzone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy wraz z aktami zbiorowymi rejestracji stanu cywilnego oraz skorowidzami alfabetycznymi po upływie 100 lat od zamknięcia księgi urodzeń, a po upływie 80 lat od zamknięcia księgi małżeństw i księgi zgonów. Jeżeli w księdze stanu cywilnego była prowadzona więcej niż jedna księga stanu cywilnego, termin jej przechowywania jest liczony od daty zamknięcia ostatniej księgi stanu cywilnego prowadzonej w danej księdze.

1a. Jeżeli dla osoby, dla której sporządzono akt urodzenia lub akt małżeństwa w księdze stanu cywilnego prowadzonej przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, nie sporządzono aktu zgonu lub nie zarejestrowano informacji o zgonie, księgę urodzeń i księgę małżeństw, mimo upływu okresów, o których mowa w ust. 1, przechowuje się do czasu sporządzenia dla osoby, której akt dotyczy, aktu zgonu lub zarejestrowania informacji o zgonie tej osoby.

1b. Weryfikacji sporządzenia dla osoby aktu zgonu lub zarejestrowania informacji o zgonie tej osoby dokonuje się w rejestrze stanu cywilnego lub rejestrze PESEL. W przypadku stwierdzenia, że dla osoby nie sporządzono aktu zgonu i nie zarejestrowano informacji o zgonie oraz stwierdzenia, że osoba nie ma nadanego numeru PESEL, kierownik urzędu stanu cywilnego jest uprawniony do przekazania ksiąg do właściwego archiwum państwowego, po upływie okresów, o których mowa w ust. 1.
---

Art. 129.

1. Księgi małżeństw i księgi zgonów prowadzone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, dla których z dniem jej wejścia w życie upłynie okres 80 lat przechowywania, przekazuje się do właściwego archiwum państwowego w ciągu 10 lat.

2. Księgi urodzeń prowadzone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, dla których z dniem jej wejścia w życie upłynie okres 100 lat przechowywania, przekazuje się do właściwego archiwum państwowego w ciągu 2 lat.

3. Księgi stanu cywilnego prowadzone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, dla których po dniu jej wejścia w życie upłynie okres przechowywania, przekazuje się do właściwego archiwum państwowego w ciągu 2 lat po upływie terminu ich przechowywania.
---

Art. 130.

3. Z ksiąg stanu cywilnego prowadzonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, po upływie okresów, o których mowa w art. 128 ust. 1 i 1a, odpisów nie wydaje się.

4. Akty stanu cywilnego sporządzone w księgach stanu cywilnego prowadzonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, po upływie okresów, o których mowa w art. 128 ust. 1 i 1a, nie podlegają przeniesieniu do rejestru stanu cywilnego. Udostępnianie ich oraz akt zbiorowych rejestracji stanu cywilnego lub skorowidzów alfabetycznych przez kierownika urzędu stanu cywilnego przed przekazaniem księgi stanu cywilnego do właściwego archiwum państwowego odbywa się na zasadach określonych w ustawie z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (Dz. U. z 2020 r. poz. 164).

5. Osobie uprawnionej do otrzymania odpisu można umożliwić nieodpłatnie wykonanie fotokopii aktu stanu cywilnego sporządzonego w księdze stanu cywilnego prowadzonej przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, jeżeli jej wykonanie nie zagraża trwałości księgi i zawartych w niej aktów stanu cywilnego. Fotokopia aktu stanu cywilnego nie ma mocy dokumentu urzędowego.

6. Osobie uprawnionej do otrzymania odpisu aktu zgonu można umożliwić przeglądanie skorowidzów alfabetycznych aktu zgonu.

A ja mam wrażenie, że kierownicy USC wykorzystują coraz częściej art. 130 ust. 5 żeby tylko pozbyć się klienta zawracającego im głowę. Kilka razy pani zapytała czy to mój przodek w linii głównej. Jeśli nie to dowidzenia. Także art. 130 ust. 4 ma się nijak do ust. 5.

[Sroczyński_Włodzimierz]

ma się tak:
to co powinno być przekazane do AP (a nie jest) jest dostępna na zasadach APu ("dla każdego") (ust4)
to co jeszcze nie musi być przekazane (np zgony 1945) jest dostępne dla osoby uprawnionej do uzyskania odpisu (ust5)
i orzecznictwo jest


za to ust6 faktycznie może być interpretowany zawężająco (w stosunku do intencji "uprawniony może sam po skorowidzach szukać" ścieśnione do bezsensownego "uprawniony do aktu z danej księgi może skorowidz danej księgi przejrzeć") i chyba na to nie ma rady

[Piotr_Romanowski]

ma się tak:
to co powinno być przekazane do AP (a nie jest) jest dostępna na zasadach APu ("dla każdego") (ust4)
to co jeszcze nie musi być przekazane (np zgony 1945) jest dostępne dla osoby uprawnionej do uzyskania odpisu (ust5)
i orzecznictwo jest


za to ust6 faktycznie może być interpretowany zawężająco (w stosunku do intencji "uprawniony może sam po skorowidzach szukać" ścieśnione do bezsensownego "uprawniony do aktu z danej księgi może skorowidz danej księgi przejrzeć") i chyba na to nie ma rady

No tak ale jakich argumentów używać w rozmowie z osobą która literalnie mi odczytuje artykuł który rzeczywiście logicznie tłumaczy jej tezę. Podałem pani że osoby wymienione w akcie nie żyją oraz gdzie i kiedy zmarły. I dalej jak grochem o ścianę to samo, że nie jestem w katalogu osób uprawnionych, tylko czy muszę...