Bauman. Dybała.

[A5drzej]

Dzień dobry,

Stara, rodzinna legenda mówi, że przodkowie Władysława Baumana (ur. 7.10.1887 w Srocku i niezindeksowany w genetece), ułan Armii Carskiej Rosyjskiej, syn Antoniego - męża Marianny Dybały - https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1&x=0&y=0 - pochodzą z okolic Wielunia, a rodzina Baumanów jest pochodzenia austriackiego (choć dziś trudno powiedzieć, co to konkretnie oznacza).

Istnieją rodzinne przekazy o nieokreślonym przodku Władysława, który przegrał w karty majątek i popełnił samobójstwo. Nie sposób ich zweryfikować.

Dane pochodzące z aktu ślubu Antoniego rzucają jednak pewne światło na historię rodu. Otóż, ku mojemu zdumieniu, okazuje się, że jego nazwisko nie pochodzi od ojca, a od matki, bo ojca opisano jako nieznanego z imienia i nazwiska. Podczas ślubu Antoni opisany jest jako urodzony przed dwudziestu jeden (?) laty ("chołostit dwadcat liet ot godu"-?). Akt ślubu dowodzi też, że Antoni rzeczywiście pochodzi z okolic Wielunia - miał urodzić się we wsi Łagiewniki, w parafii Raczyn, z matki Marceliny Bauman, obecnej podczas zaślubin syna (tak wynika z treści dokumentu).

Kłopot w tym, że w zindeksowanych danych geneteki nie da się odnaleźć świadectwa narodzin ani Antoniego Baumana, ani jakichkolwiek śladów po jego matce, Marcelinie.

Czy, zakładając, że opisywane narodziny rzeczywiście miały miejsce we wzmiankowanej parafii, powinienem oczekiwać, że zostały one właśnie tam odnotowane? Jeśli tak, to czy można do nich dotrzeć online, unikając konieczności wykonania osobistej kwerendy?

Dlaczego nigdzie nie ma śladów po Marcelinie? Jak można to wyjaśnić?

Czy istnieje sposób, żeby wpaść na trop takich śladów?

* * *

Wzmiankowana przeze powyżej metryka ślubu (1869) Antoniego Baumana (21?) i Marianny Dybały (19) kryje jeszcze jedną zagadkę.

Jest nią nie tylko nazwisko panieńskie matki panny młodej.

Rosyjska wersja wspomina o rodzicach Marianny - to Paweł Dybała i Magdalena Reil (Rejl?) - nazwisko matki bardzo trudno odczytać.

Ślub ma miejsce w Gościmowicach. W tych samych Gościmowicach w 1865 na świat przychodzi Agnieszka Dybała, a jej rodzicami są, w zapisie polskim, Paweł Dybała i Magdalena o trudnym do odczytania nazwisku (Magdalena z Rajchów ?, Bajchów? może inna wersja?).

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =187&y=988

Istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że rodzice Agnieszki są też rodzicami naszej panny młodej - Marianny Dybały.

Marianna jednak - wg metryki ślubu - urodziła się nie w Srocku, ale we wsi Raków (parafia Piotrków Trybunalski). Niestety, śladu po Mariannie w zindeksowanych danych geneteki nie ma. W parafii Piotrków nie ma też śladu po rodzicach Marianny, w Srocku natomiast w 1828 narodził się Paweł Dybała. Czy mam prawo podejrzewać, że to ten Paweł jest ojcem Marianny? Czy do świadectwa narodzin Marianny jest możliwość w jakikolwiek sposób dotrzeć?

[Sroczyński_Włodzimierz]

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1881&y=924


https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1841&y=152

[A5drzej]

Bardzo dziękuję. Tylko w jaki sposób można dotrzeć do tej informacji? Dopiero się uczę poruszania w zasobach.

[Sroczyński_Włodzimierz]

indeksy nie są niezbędne
przy szukaniu informacji o nupturientach - pamiętaj, że integralną częścią aktu małżeństwa są aneksy

[A5drzej]

Jak dotrzeć do takich aneksów? Jak dotrzeć do akt z tych parafii, żeby je móc przeczytać?

[Sroczyński_Włodzimierz]

drugi z linków prowadzi do aneksu - odpisu aktu urodzenia
pierwszy do kopii aktu urodzenia (z księgi urodzeń)
to nie tylko jpgi, a "uzbrojone w informacje strony" poklikaj w ikonki, potestuj, popatrz..w miarę intuicyjne i z opisami, sporo aktywnych elementów jest w serwisie, klikaj, nie popsujesz:)

[A5drzej]

Dziękuję !

[A5drzej]

A czy są gdziekolwiek dostępne skany / mikrofilmy ksiąg parafialnych ze Srocka od 1878 w kierunku XX wieku?

[Arek_Bereza]

tu np.
https://szukajwarchiwach.pl/48/308/0/-/ ... bJednostki

[A5drzej]

OK. Tylko począwszy od roku 1899 brakuje skanów.

[Arek_Bereza]

przecież chciałeś 1878 w kierunku XX w. a narzekasz, że w 1899 skanów brak
zdecyduj się
voila
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
po zalogowaniu

[A5drzej]

No, teraz git. Dziękuję.

[Sroczyński_Włodzimierz]

szukałeś przodków osób urodzonych wcześniej, więc raczej starsze niż młodsze dokumenty powinny być brane pod uwagę...

[A5drzej]

Pojawił się interesujący trop:

Magdalena Rejl okazała się być urodzoną jako Maria Magdalena Reul.

Akt nr 100 (1827): https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... &x=0&y=605

Jej ojciec to Jakob Reul, gajowy, lat 44. Matka to Anna z Handzów, lat 42.

Córka Jakoba Reula Katarzyna bierze w 1844 ślub w Piotrkowie Trybunalskim z Aleksym Kowalem, ma 34 lata i urodziła się w Państwie Francuskim z Jakoba i Barbary Reilów, akt 58: https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =579&y=254

Córka Jakoba i Barbary Reslów, Anna Krystyna, wychodzi (1837) w wieku 19 lat za mąż za Szymona Łągwę. Jest urodzona we Francji.
Akt nr 21: https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... x=1638&y=0

Szybko wdowieje i wychodzi za mąż ponownie, już po kilku miesiącach, w czerwcu 1837:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1308&y=102
tym razem jako 21-latka, urodzona we Francji z Jakoba i Barbary Reulów.

Jakob umiera w Rakowie (3.12.1844) jako Jakób Rój, ma mieć 70 lat i nikt już nie pamięta gdzie się urodził (akt nr 197).

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =616&y=130

Jego żona umiera przed nim (1838)

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=213462

ale zostaje przedstawiona jako Anna Reul, córka Jana i Anny Bernhard, urodzona w Zeltingen.

Co zatem stało się z Anną z Handzów, matką Marii Magdaleny?
Czy imienia Anna używała wymiennie z imieniem Barbara (rak na to dowodów w aktach)? Czy nazwisko "z Handzów" jest błędem kopisty, jako że "handz" może przypominać "Bernhards"? A może po prostu było dwóch Jakobów Reul?

Pewnych poszlak dostarczają księgi genealogiczne znad środkowej Mozeli, opracowane m.in. przez użytkownika AnnaGrabowska1 na FS.

https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/K4L4-W9B

Mam zamęt w głowie.

Chciałbym zapytać ekspertów, co o tym myślą.

Pozdrawiam,
Andrzej.

Dzień dobry,

Stara, rodzinna legenda mówi, że przodkowie Władysława Baumana (ur. 7.10.1887 w Srocku i niezindeksowany w genetece), ułan Armii Carskiej Rosyjskiej, syn Antoniego - męża Marianny Dybały - https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1&x=0&y=0 - pochodzą z okolic Wielunia, a rodzina Baumanów jest pochodzenia austriackiego (choć dziś trudno powiedzieć, co to konkretnie oznacza).

Istnieją rodzinne przekazy o nieokreślonym przodku Władysława, który przegrał w karty majątek i popełnił samobójstwo. Nie sposób ich zweryfikować.

Dane pochodzące z aktu ślubu Antoniego rzucają jednak pewne światło na historię rodu. Otóż, ku mojemu zdumieniu, okazuje się, że jego nazwisko nie pochodzi od ojca, a od matki, bo ojca opisano jako nieznanego z imienia i nazwiska. Podczas ślubu Antoni opisany jest jako urodzony przed dwudziestu jeden (?) laty ("chołostit dwadcat liet ot godu"-?). Akt ślubu dowodzi też, że Antoni rzeczywiście pochodzi z okolic Wielunia - miał urodzić się we wsi Łagiewniki, w parafii Raczyn, z matki Marceliny Bauman, obecnej podczas zaślubin syna (tak wynika z treści dokumentu).

Kłopot w tym, że w zindeksowanych danych geneteki nie da się odnaleźć świadectwa narodzin ani Antoniego Baumana, ani jakichkolwiek śladów po jego matce, Marcelinie.

Czy, zakładając, że opisywane narodziny rzeczywiście miały miejsce we wzmiankowanej parafii, powinienem oczekiwać, że zostały one właśnie tam odnotowane? Jeśli tak, to czy można do nich dotrzeć online, unikając konieczności wykonania osobistej kwerendy?

Dlaczego nigdzie nie ma śladów po Marcelinie? Jak można to wyjaśnić?

Czy istnieje sposób, żeby wpaść na trop takich śladów?

* * *

Wzmiankowana przeze powyżej metryka ślubu (1869) Antoniego Baumana (21?) i Marianny Dybały (19) kryje jeszcze jedną zagadkę.

Jest nią nie tylko nazwisko panieńskie matki panny młodej.

Rosyjska wersja wspomina o rodzicach Marianny - to Paweł Dybała i Magdalena Reil (Rejl?) - nazwisko matki bardzo trudno odczytać.

Ślub ma miejsce w Gościmowicach. W tych samych Gościmowicach w 1865 na świat przychodzi Agnieszka Dybała, a jej rodzicami są, w zapisie polskim, Paweł Dybała i Magdalena o trudnym do odczytania nazwisku (Magdalena z Rajchów ?, Bajchów? może inna wersja?).

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =187&y=988

Istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że rodzice Agnieszki są też rodzicami naszej panny młodej - Marianny Dybały.

Marianna jednak - wg metryki ślubu - urodziła się nie w Srocku, ale we wsi Raków (parafia Piotrków Trybunalski). Niestety, śladu po Mariannie w zindeksowanych danych geneteki nie ma. W parafii Piotrków nie ma też śladu po rodzicach Marianny, w Srocku natomiast w 1828 narodził się Paweł Dybała. Czy mam prawo podejrzewać, że to ten Paweł jest ojcem Marianny? Czy do świadectwa narodzin Marianny jest możliwość w jakikolwiek sposób dotrzeć?

[sbasiacz]

może miał 2 żony