Straszą, czy serio? - likwidują SZWA

[Sroczyński_Włodzimierz]

Włodzimierzu,
Dziękuję. Wiem, że są skany, bo sam wnioskowałem o digitalizację tego inwentarza. Czekałem blisko rok, ale w końcu jest.

to jest dowód na to, że informacje ze szwa.pl są podobnie wiarygodne jak ze szwa.gov
wątek jest niepotrzebnie i szkodliwie nowy założony
umyka (tzn jest przekłamanie solidne) co było wcześniej, jakie były reakcje etc

tak jakby "od dziś" było wiadomo, że szwa.pl jest do zamknięcia i tak jakby żadnych działań nie było

"od zawsze" (tj pierwszej zmiany linków w szwa, wypowiedzi NAC oraz NDAPu , od reakcji na protesty na poprzednie ubicie linków szwa) wiadomo, że tylko niezależnie, w sposób trwały i pewny prowadzony serwis z kopiami jest rozwiązaniem (na praktyki NAC, fs, gwa, genba, pp i innych)
i co? tłum do prac przy publikacji? nie pchać się, starczy dla każdego

pogada o protestach to sobie można
poczytajcie o gwa - wszystkie obecne stowarzyszenia oprócz PTG podpisały bezwarunkowe wsparcie
poczytajcie wątki o fs etc

pojęczycie pojęczycie i tyle Waszego, nadal ręki do publikacji i opracowania 99.9% z Was nie przyłoży i będziecie dawali traktować się jak zbędny element . Każdemu, kto ma siłę i "da" Wam cokolwiek - czasem za cenę danych, czasem za setki godzin pracy.
Bo nie cenicie wolnego , pewnego dostępu do kopii na tyle, żeby poważnie go współtworzyć. Tak jak organizacji, które to zapewnia. Bo np "nie Wasza parafia, a ja chce "swoją robić".

[marcin_kowal]

Włodzimierzu,
Dziękuję. Wiem, że są skany, bo sam wnioskowałem o digitalizację tego inwentarza. Czekałem blisko rok, ale w końcu jest.

to jest dowód na to, że informacje ze szwa.pl są podobnie wiarygodne jak ze szwa.gov
wątek jest niepotrzebnie i szkodliwie nowy założony
umyka (tzn jest przekłamanie solidne) co było wcześniej, jakie były reakcje etc

tak jakby "od dziś" było wiadomo, że szwa.pl jest do zamknięcia i tak jakby żadnych działań nie było

"od zawsze" (tj pierwszej zmiany linków w szwa, wypowiedzi NAC oraz NDAPu , od reakcji na protesty na poprzednie ubicie linków szwa) wiadomo, że tylko niezależnie, w sposób trwały i pewny prowadzony serwis z kopiami jest rozwiązaniem (na praktyki NAC, fs, gwa, genba, pp i innych)
i co? tłum do prac przy publikacji? nie pchać się, starczy dla każdego

pogada o protestach to sobie można
poczytajcie o gwa - wszystkie obecne stowarzyszenia oprócz PTG podpisały bezwarunkowe wsparcie
poczytajcie wątki o fs etc

pojęczycie pojęczycie i tyle Waszego, nadal ręki do publikacji i opracowania 99.9% z Was nie przyłoży i będziecie dawali traktować się jak zbędny element . Każdemu, kto ma siłę i "da" Wam cokolwiek - czasem za cenę danych, czasem za setki godzin pracy.
Bo nie cenicie wolnego , pewnego dostępu do kopii na tyle, żeby poważnie go współtworzyć. Tak jak organizacji, które to zapewnia. Bo np "nie Wasza parafia, a ja chce "swoją robić".

Wlodku, to w sumie sprawa na dłuższą pogawędkę, na walne, na odpór "plotkom" i ocenę działań Zarządu PTG.
Projekt metryki jak najbardziej super sprawa i warta rozwijania. Tylko...
Jak czytam tłumaczenie Prezesa odnośnie drobnostki takiej jak profil na FB to ...
A do tego plotki rozglaszane przez co niektórych szefów regionalnych TG o mozliwosciach przekazania indeksów z geneteki itd to nie bardzo chce sie cokolwiek robic.
Póki co ja swoje prace udostępnię u Alexa na Wikisource, tam mam pewność że nikt tego nie przejmie.
A marzeniem moim jest stworzenie czegoś identycznego jak ALex.

Ale odchodzimy od tematu. Ze serwis ma byc zamkniety wiemy od momentu pojawienia się nowego SZWA. Nie mniej, każda inicjatywa, każda działaLnośc mająca na celu pokazanie ze nowe SZWA to bubel jest porzadana.

[Arek_Bereza]

I jest reakcja
https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 0813.phtml
czyli PTG przynajmniej od wczoraj wie, tzn. przynajmniej niektórzy w PTG wiedzą

[Nowik_Andrzej]

Ku przestrodze:

„W 2003 roku zainaugurowany został jeden z wielu znakomitych wspólnych projektów Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwowych i NASK – „Miasta w dokumencie archiwalnym”. Jako pierwsze omówione zostały dokumenty dotyczące miasteczka Bolimów. Kilka lat później portal polska.pl, wspaniałe narzędzie popularyzacji historii, w którym opublikowano kilkaset średniowiecznych i wczesno nowożytnych dokumentów wraz z komentarzami historycznymi, został sprzedany, a praca wielu archiwistów i historyków brutalnie zaprzepaszczona.

Przypominam tę smutną historię, ponieważ ja również wniosłem w projekt „Miasta w dokumencie archiwalnym” swój skromny wkład w postaci opisu kościoła parafialnego w Bolimowie. Tekst wygrzebany z czeluści Internetu można również przeczytać pod adresem https://web.archive.org/web/20040920014 ... m?id=55235 Na WayBackMachine odnaleźć można także inne wspólne projekty NDAP i NASK, niefrasobliwie i bezmyślnie wyrzucone do kosza przez nowego właściciela domeny polska.pl" (Piotr Tafiłowski).

http://ohistorii.blogspot.com/2015/02/k ... mowie.html

Ktoś znów zgasi światło i tyle zostanie z podrasowanej nowej mutacji bubla.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g

[Gajzler_Michał]

@TomekD,
@Marcin.Rybicki,
Dziękuję za podpowiedź. To dla mnie wartościowa informacja, skoro mamy być skazani na nowy SzwA. Mój wzrok jakoś omijał ten szary przycisk.

@MonikaNJ,
Dziekuję za głos poparcia.

@marcin_kowal,
Z zainteresowaniem przeczytałem Twoją relację. Już od dawna były głosy niezadowolenia, ale czy są udokumentowane? Czy ktoś występował na piśmie do NDAP czy NAC? Te instytucje pracują dla nas, za nasze pieniądze. Teraz to chciałbym wiedzieć ile pieniędzy przenaczono na stare SzwA, które ma być likwidowane i ile wydano na nowe SzwA. Niekompetencje urzędników trzeba skrupulatnie dokumentować, by potem mieć podstawy do jej wykazania czarno na białym. Nowe SzwA to jest dramat, choćby dlatego, że to co w starym jest na jedno kliknięcie to tu jest na dwa albo więcej. Życie pokazuje, że nawet o to co proste, intuicyjne, oczywiste, trzeba się starać i wręcz "walczyć", aby takie było, a nie pozostawiać przypadkowi i nieodpowiedzialnym ludziom. Rozumiem, że nie każdy ma na to czas i chęć. Jednak SzwA, jak widać z tych dyskusji, jest dla nas wszystkich ważne. Skoro członek PTG wyraża tu niezadowolenie z braku działań PTG, to tym bardziej namawiam każdego aby wziął sprawy w swoje ręce i sam napisał do NDAP, bo czekając na działania innych, można się nie doczekać.

[Gajzler_Michał]

@TomekD,
Pytałeś czy są skany, które są w starym SzwA, a nie ma w nowym Szwa.
Nie znalazłem takich, natomiast jak wpisuję "Juliusz Słowacki poeta" do obu wyszukiwarek i w obu nakładam filtr, aby dostać tylko wyniki ze skanami, to w starej wyszukiwarce dostaję 27 wyników, a w nowej 15. Np. obiekt o sygn. 3/1/0/11/1836/6 "Trumna poety w pociągu na Dworcu Głównym w Warszawie" w starym SzwA jest w wynikach wyszukiwania, ale nie ma skanu (!), a w nowym SzwA nie ma obiektu w ogóle w wynikach, ale jak się wpisze sygnaturę do wyszukiwarki to obiekt jest i skan też jest. Jak widać, obydwa serwisy są dalekie od ideału i można toczyć dyskusje czy lepiej jest wiedzieć, że coś jest i nie móc zobaczyć skanu, czy lepiej jest żeby skan był, ale żeby nie można było się o tym dowiedzieć (a przynajmniej: z trudem).
Choćby z uwagi na takie zjawiska, uważam, że obydwa SzwA powinny wciąż być dostępne, bo, póki co, uzupełniają się wzajemnie.

[aka83]

W nowym serwisie z pewnością opcja wyszukiwania nie działa tak, jak powinna. Nie wspomnę już o fakcie, że po wpisaniu danej frazy kluczowej w starej wersji strony, dostaję więcej wyników wyszukiwania, a niektórych z nich po prostu w nowej wersji nie ma (albo się nie wyszukują). Weźmy np. Dratów - chcąc wyszukać księgi metrykalne z tej parafii, to wpiszę po prostu tą miejscowość. O ile akta cywilne i prawosławne mi wyskoczą w nowym serwisie, tak greckokatolickie już się nie pokazują, bo muszę wpisać całą frazę "Akta stanu cywilnego Parafii Greckokatolickiej w Dratowie". Albo muszę zaznaczyć w filtrach opcję wyznania, wtedy wyniki się pokazują. Ewentualnie mogę też podać sygnaturę, ale skąd mam ją znać, skoro starej wersji już nie będzie? Mam duże wątpliwości, czy to powinno tak działać.

Do tego założyłam konto, aby móc się logować - brak jakiegokolwiek potwierdzenia na maila. Próbuję założyć na nowo - konto istnieje. Na szczęście po zresetowaniu hasła udaje się zalogować. Strona robiona naprędce, szczerze wątpię, żeby wszystkie przekierowania url ze starej strony działały (o ile takowe w ogóle będą robione).

[Gazda]

Pomijając już wymienione punkty, to czego ja nie rozumiem to, adminem obu serwisów jest nac, obie domeny należą do nac, zasoby dostępne też sa chyba pod ich kontrolą. I przecie nie jest tak że wyłączają stary serwis i te wszystkie skany zostają skasowane. przecie oni zmieniają ino interfejs do wyszukiwania i wyświetlania treści. Wszelkie treści nie dość że powinne być tak samo dostępne, to też nie ma żadnego problemu by stare linki działały o ile nie przeznacza sie starej domeny na odstrzał...
Przecie oni nie skanują wszystkiego od nowa, nie przenoszą jeden plik po drugim do nowego serwisu. Przecie jakis czas temu np fejsbuk wyłączył stary interfejs, i jest ino nowy, a przez pewien czas działały oba, podobnie jak w przypadku archiwum nowy jest gorszy, ale nie jest tak, że niektórych treści nagle nimo bo jeszcze nie przenieśli...
Jedyne logiczne wyjaśnienie to, że ten miś musi wyglądać na bardziej skomplikowanego i wymagać więcej czynności coby podejmujacy decyzje urzędnik i jego kolega pseudo informatyk mogli przekierować jak najwięcej publicznych pieniędzy do swojej kieszeni...

[aka83]

Wiadomo, że nie digitalizują dokumentów od nowa. Pytanie, czy przekierowania każdego pliku będą i czy będą działały. Nowa wersja powinna być lepsza i bardziej przyjazna dla użytkowników, niestety chyba nikt nie wziął tego parametru pod uwagę. Pomijam już fakt, że filtrowanie skopane totalnie.

[MonikaNJ]

@MonikaNJ
Trochę jestem nie na bieżąco.
Faktycznie są skany z SZwA.pl nadal nieobecne w SZwA.gov

z mojego podwórka

https://www.szukajwarchiwach.pl/search? ... 3At&order=
i
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/wyszukiwarka
pozdrawiam monika

[Gajzler_Michał]

@MonikaNJ,
Świetny przykład! Znalazłem obiekt na nowym SzwA, ale znając sygnaturę, np. "50/408/0/-/1" (wpisanie jej do wyszukiwarki, w tym wypadku, nie działa).
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/120736
Zero skanów.
A na starym SzwA są skany.
https://www.szukajwarchiwach.pl/50/408/0/#tabJednostki

[sagan]

Przyłączam się do głosów wołających o utrzymanie serwisu www.szukajwarchiwach.pl dopóki nie zostaną usunięte poważne problemy w funkcjonowaniu nowego serwisu, www.szukajwarchiwach.gov.pl .

Odnośnie przykładu cytowanego powyżej, nie rozumiem dlaczego Akta stanu cywilnego gminy Słubice (Jamno) na nowym serwisie:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/120736

nie zawierają Listy Jednostek. W starym serwisie w/w lista jest łatwo widoczna i dostępna:

https://www.szukajwarchiwach.pl/50/408/0/#tabZespol .

Zaznaczę, że Listy Jednostek są widoczne w (przynajmniej niektórych) sąsiednich zespołąch, na przykład w Akta stanu cywilnego gminy Trębki tutaj:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/120737 .

Jest dla mnie niezrozumiałe jak można dopuszczać do likwidacji starego systemu, który szybkościa i sprawnością działania przewyższa nowy serwis.

Pozdrawiam,
Paweł

[Gajzler_Michał]

Kiedyś z AGAD dostałem informację, że "w serwisie szukajwarchiwach.gov.pl umieszczane są skany całych zespołów, zbiorów lub serii". Przypomniało mi się to teraz. Zespół "Akta stanu cywilnego gminy Słubice (Jamno)" nie ma kompletu skanów w starym SzwA, więc pewnie dlatego nie opublikowano skanów w nowym SzwA. Zatem możliwe, że w każdym przypadku gdy w zespole nie zrobiono kompletu skanów, to nie będzie ich w nowym SzwA, ale mogą być w starym. Dlaczego przyjęto taką zasadę? Nie wiem. I nie rozumiem.

Jakkolwiek dobrze jest wymieniać się opiniami na forum, to jednak właściwymi adresatami opinii o starym i nowym SzwA są NDAP i NAC, bo te instytucje podejmują decyzje w sprawie SzwA. Dlatego polecam do nich napisać i zaprotestować. Ja tak zrobiłem, bo tyle mogłem zrobić jako obywatel.

To jasne, że stare SzwA miało zostać zamknięte, ale powinno to się odbyć wtedy, kiedy nowe SzwA zawartością i jakością przewyższy stare. A do tego daleko. Na zamknięciu starego SzwA teraz, wszyscy stracimy.

[LeszekS]

W moich danych mam dziesiątki linków do dokumentów na stronie szukajwarchiwach.pl. Zapowiadane zamknięcie tej witryny to dla mnie duży problem, bo nie będę miał dostępu do tych akt. Dodanie do linku gov. nie prowadzi do dokumentu, bo na nowym portalu są one inaczej nazywane.

Czy ktoś ma pomysł jak to rozwiązać tak, żeby nie musieć ich ściągnąc i zapisać lokalnie?

[sylwia_paszek]

Dzień dobry!

Tutaj: https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight= toczy się dyskusja.

Jak widać - jest to duży problem.

Pozdrawiam,
Sylwia P.

W moich danych mam dziesiątki linków do dokumentów na stronie szukajwarchiwach.pl. Zapowiadane zamknięcie tej witryny to dla mnie duży problem, bo nie będę miał dostępu do tych akt. Dodanie do linku gov. nie prowadzi do dokumentu, bo na nowym portalu są one inaczej nazywane.

Czy ktoś ma pomysł jak to rozwiązać tak, żeby nie musieć ich ściągnąc i zapisać lokalnie?