Straszą, czy serio? - likwidują SZWA

[Nater_Stanislaw]

Inny przykład co jest na szwa.pl a czego nie ma na szwa.gov.pl
https://szukajwarchiwach.pl/35/1861/0/s ... bJednostki
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/wys ... tramiBezJs

jakiś czas temu wysłałem zapytanie dlaczego tak jest? brak odpowiedzi
Przypuszczam, że takich przykładów jest więcej...
Pozdrawiam
Stanisław

[Gajzler_Michał]

Przykład tego, co jest na szwa.pl, a brak, i nigdy nie było, na szwa.gov.pl:
https://szukajwarchiwach.pl/37/22/0/?q= ... bJednostki
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... zespolu=22

Ciekawy przykład. Pominięto w ogóle sygnaturę 37/23/0 na liście zespołów. Sygnatury 37/22/0 i 37/24/0 są, ale 23 nie ma. Nawet jeśli do tego zespołu nie ma skanów, to powinien być na liście z informacją, że jest 0 skanów. A jego nie ma wcale.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/web ... vA5o_cur=2

Inny przykład co jest na szwa.pl a czego nie ma na szwa.gov.pl
https://szukajwarchiwach.pl/35/1861/0/s ... bJednostki
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/wys ... tramiBezJs

jakiś czas temu wysłałem zapytanie dlaczego tak jest? brak odpowiedzi
Przypuszczam, że takich przykładów jest więcej...
Pozdrawiam
Stanisław

To akurat jest. I ma więcej skanów niż w starym. Natomiast pewnie nie da się znaleźć przez wyszukiwarkę. Dostałem się tam znając sygnaturę i archiwum ze starego SzwA, przeklikując się przez wybór archiwum i listę jednostek.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... spolu=4290

[Nater_Stanislaw]

Dzięki za cenną wskazówkę...
Stanisław

[Gajzler_Michał]

Dzięki za cenną wskazówkę...
Stanisław

Proszę uprzejmie.

[Krzysiek_]

Mnóstwo zespołów z AP Zamość ma następujący opis: "vacat - (...) - przekazany do Archiwum Państwowego w Lublinie". Problem jest taki, że tych zespołów/jednostek nie ma na szwa.gov wśród zasobów AP Lublin.
Przykłady:
88/759/0 vacat - Akta stanu cywilnego Parafii Greckokatolickiej w Kopyłowie - przekazany do Archiwum Państwowego w Lublinie 1872-1875
88/792/0 vacat - Akta stanu cywilnego Parafii Rzymskokatolickiej w Częstoborowicach powiatu krasnostawskiego - przekazany do Archiwum Państwowego w Lublinie 1871-1874
Nie chciało mi się już liczyć, ale takich zespołów (nie jednostek) jest ok. 50-60. Skany są na szwa.pl, kiedyś były na szwa.gov.pl, a obecnie od kilku miesięcy nie ma ich nigdzie na tym drugim serwisie.

[Sroczyński_Włodzimierz]

88/759/0 vacat - Akta stanu cywilnego Parafii Greckokatolickiej w Kopyłowie - przekazany do Archiwum Państwowego w Lublinie 1872-1875
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... ka/2318425
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... ka/2318426
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... ka/2318427
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... ka/2318428
?

[Krzysiek_]

Mój błąd z datami skrajnymi, spisałem z innego zespołu, winno być 1855-1891.
Tymczasem na APL: 35/2028/0 Akta stanu cywilnego Parafii Greckokatolickiej w Kopyłowie 1810-1875
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... espol/4457
Na szwa.pl
https://szukajwarchiwach.pl/88/759/0/?q ... bJednostki
Na szwa.gov.pl tych ostatnich brak.

[Nowik_Andrzej]

Gotowanie żaby trwa.

Jak wyjdzie numer ze skasowaniem szukajwarchiwach.pl, będzie można skasować szukajwarchiwach.gov.pl i budować nowy portal (mogę pomóc i zaproponować nazwę: szukajwarchiwach.archiwa.gov.pl). Najważniejsze to spaprać coś na początku.

Kiedyś archiwa państwowe lubowały się w wielości baz. Wiadomo, co dwie bazy to nie jedna, bo więcej grosza publicznego w ruchu, a jak się buduje wiele baz dotyczących tego samego, to wcześniej czy później można je scalać, nie za darmo, ma się rozumieć. Nieopatrznie zwróciła na to uwagę Najwyższa Izba Kontroli już w 2004 r.:
"Wyposażenie archiwów państwowych w sprzęt komputerowy
i oprogramowanie zaspokajało wprawdzie podstawowe potrzeby, jednak
przyjęte w tej dziedzinie rozwiązania nie odpowiadały nowoczesnym
standardom (...). W 2003 r. stosowano w archiwach państwowych 15 baz danych, których opracowanie koordynowała Naczelna Dyrekcja Archiwów Państwowych. Ponadto archiwa opracowywały we własnym zakresie bazy danych wykorzystując standardowe oprogramowanie dostępne na rynku. Bazy te nie stanowiły zintegrowanego systemu. W sumie prowadzono w archiwach państwowych około 15 tys. (sic!) baz danych".

Później powstała wdzięczna baza ZoSIA i miała nastąpić wielka integracja, ale do budowy portalu szukajwarchiwach.pl wykorzystywano również starego PRADZIADa, co gwarantowało obecną katastrofę:

Związane jest także z likwidacją baz typu pradziad, ela itp z których korzystała stara wersja. Wszystkie te bazy zostały połączone w jedną z której korzysta ta nowa wersja.Dlatego nie ma możliwości by "zablokować", czy też spowodować by ta stara wersja nie była zamknięta i żadne skargi, "żądania" itd nie pomogą

Nie jest przypadkiem, że nazwa portalu szukajwarchiwach.pl została zapisana w statucie NAC, ponieważ niby miała być tylko rozwijana na tych samych założeniach. Ale tak się akurat złożyło, że sam fundament trzeba było przebudować, co było trudne bez rozbiórki budowli.

Poza tym, w statucie jest mowa o "szukajwarchiwach.pl", a nie "szukajwarchiwach.gov.pl". Likwidację "szukajwarchiwach.pl" trudno nazwać rozwojem. Powinni najpierw zmienić statut.

Powinno to pociągnąć za sobą zmianę podstawy prawnej, ale skoro rozwój ma następować przez likwidację, to niech sobie stara nazwa zostanie - niezmienny symbol rewolucyjnych przemian.

Czy jest bowiem coś, o czym i teraz się zapomina, a raczej nie pamięta od samego poczatku budowy szukajwarchiwach.pl? By się np. przydała możliwość indeksacji archiwaliów (ideks osobowy, indeks geograficzny), analogicznie do analogowych pomocy archiwalnych. I gdy ktoś sobie o tym przypomni i stwierdzi, że to bardzo ważne (cyfrowe cudo bez tego, co mają inwentarze papierowe?), czy szukajwarchiwach.gov.pl się ostoi? A jak przetrwa, to co będzie np. z funkcją identyfikacji nazw miejscowych przez współrzędne geograficzne (obecną np. w Genetece i będącą standardem w humanistyce cyfrowej)? GPS po współrzędnych geograficznych odnajduje budkę z lodami w zapadłej wsi, a portal archiwalny nie kojarzy ze sobą miast Grodziec, Grojcy i Grójec.

Za to przy kolejnej zmianie może genealodzy dadzą już sobie spokój z podlinkowywaniem swoich indeksów do publicznego portalu, który miał być budowany tak, że nie będą one ulegały zmianie, bo cytaty w publikacjach naukowych, bo to portal publiczny, którego zawartość musi odpowiadać powadze państwa (tak, tak, była o tym mowa).

Cóż, dzisiaj jedyną pozytywną recenzją, którą szukajwarchiwach.pl się chwali, jest Pani Kasia z Olsztyna, której nie ma. Reklama budowana na oszustwie, świętowanie rocznic czegoś, czego nie było (stulecie, które trzeba było wymyślić), zgodnie z przepisami niepalne archiwum, które na oczach świata się spaliło (największy taki efekt od 1945 r.), zgodnie z przepisami portal archiwalny, tylko jakoś słabo działający...

Kibicuję żabie, że z gotowaniem też pójdzie coś nie tak i żaba wyskoczy...

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g

[Gajzler_Michał]

@Nowik_Andrzej,
Dziękuję za ten rys historyczny. Nie znałem większości tych faktów, więc może dlatego tak oburza mnie zamknięcie starego SzwA. Nie wiem kto określił wymagania i kto podpisał odbiór nowego SzwA, a ciekaw jestem argumentów i postawy tych ludzi. Gdybym ja to zrobił, to przypuszczam, że dręczyłyby mnie wyrzuty sumienia, trudno byłoby mi zasnąć w nocy i zastanawiałbym się jak mogę to odpokutować. Dostarczenie systemu tak miernej jakości i jednocześnie zamknięcie starego, który działa całkiem przyzwoicie, odbieram jako kompletne ignorowanie obywateli, a wręcz zakrawa to na pogardę. "Done is better then perfect" mówią niektórzy, ale niektórzy mogą na to odpowiedzieć "daj kobiecie bukiet zwiędłych kwiatów". Nowe SzwA widzę właśnie w ten sposób i nie przeszkadzało mi, dopóki stare było dostępne. Jeśli chcieli zrobić obywatelom niespodziankę, to się nie udała. Warto na przyszłość zapytać obywateli o zdanie. Wtedy może uświadomiliby sobie te możliwości zw. z geolokalizacją itp.

Stare SzwA działało w czasie realizowania strategii archiwów na lata 2010-2020, to na lata 2020-2030 mamy nowe SzwA. Być może w latach 2030-2040 będzie kolejne.

Za to przy kolejnej zmianie może genealodzy dadzą już sobie spokój z podlinkowywaniem swoich indeksów do publicznego portalu, który miał być budowany tak, że nie będą one ulegały zmianie, bo cytaty w publikacjach naukowych, bo to portal publiczny, którego zawartość musi odpowiadać powadze państwa (tak, tak, była o tym mowa).

Szczególnie zainteresował mnie ten argument o publikacjach naukowych. Jeśli znalazłbyś kiedyś linki gdzie była o tym mowa, to będę wdzięczny i chętnie zobaczę.

[Robert1]

Ciekawe czy AP w Warszawie zgłosiło się w sprawie konwersji linków, bo jak na razie to wszystkie linki na ich stronie prowadzą do starego Szwa:

https://warszawa.ap.gov.pl/art,537,zasob-on-line

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale to są linki do zespołów
więc nie sądzę by osoba zatrudniona na informatycznym stanowisku w APW musiała / chciała szukać pomocy w podlinkowaniu zespołów w pdf czy html-u :)
problem jest i będzie z linkami do skanów
i j.w. dlaczego podmieniać? tzn dlaczego zakładać, ze to opłacalne - tzn linki w szwa.gov będą trwałe? bo jeśli wnioskować - to wręcz przeciwnie: nie warto bo przestaną działać jak przestawały działać we wszystkich poprzednich serwisach
SEZAM
ELA
szwa.pl (dwukrotnie?)
gwa

[Gajzler_Michał]

Dnia 9 kwietnia 2021 r. złożyłem skargę na NAC do NDAP sprzeciwiając się zamknięciu starego SzwA.
Dnia 10 maja 2021 r. NDAP uznał skargę za bezzasadną, bo "w momencie uruchomienia nowej wersji, oba serwisy prezentowały te same informacje", a od tego czasu dodano wiele skanów do nowego SzwA i nie dodawano do starego.
Dnia 24 maja 2021 r. (dziś) złożyłem skargę na NAC do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego. Państwo z NAC byliby bardzo uprzejmi, gdyby zechcieli zachować stare SzwA choć do momentu rozstrzygnięcia skargi przez WSA.

[matawu]

Michale,
A czy w Twojej skardze poruszyłeś kwestię, która mi się wydaje najważniejsza, mianowicie to, że wyłączenie starego serwisu zaprzepaszcza ciężką, wieloletnią pracę, którą wykonywali wolontariusze
indeksując akta metrykalne, czy to na https://geneteka.genealodzy.pl, czy to na https://regestry.lubgens.eu oraz na http://www.basia.famula.pl/, https://metryki.genbaza.pl/.
I co? Przez jedną ich nieprzemyślaną decyzję cała ta robota ma iść do piachu? Nie wspominając już o naukowcach, którzy nad tymi aktami pracują i zwykłych hobbystach genealogach, którzy mają zapisane linki do tych akt na starym szwa.

[Robert1]

Dnia 24 maja 2021 r. (dziś) złożyłem skargę na NAC do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego. Państwo z NAC byliby bardzo uprzejmi, gdyby zechcieli zachować stare SzwA choć do momentu rozstrzygnięcia skargi przez WSA.

Można jeszcze wnioskować do sądu o wstrzymanie wykonania czynności na podstawie art. 61 par. 3 PPSA:

Art. 61. § 3. Po przekazaniu sądowi skargi sąd może na wniosek skarżącego wydać
postanowienie o wstrzymaniu wykonania w całości lub w części aktu lub czynności, o których mowa w § 1, jeżeli zachodzi niebezpieczeństwo wyrządzenia znacznej szkody lub spowodowania trudnych do odwrócenia skutków, z wyjątkiem przepisów prawa miejscowego, które weszły w życie, chyba że ustawa szczególna wyłączawstrzymanie ich wykonania. Odmowa wstrzymania wykonania aktu lub czynności przez organ nie pozbawia skarżącego złożenia wniosku do sądu. Dotyczy to także aktów wydanych lub podjętych we wszystkich postępowaniach prowadzonych w granicach tej samej sprawy.

Konieczne jest dobre uzasadnienie i wykazanie "spowodowania trudnych od odwrócenia skutków".

[Skibiński_Tomasz]

Dla mnie posługiwanie się nowym SzWA też jest nie małą udręką. Pomijając już nieistniejące w wyszukiwarce zespoły z wielu AP, najbardziej nie rozumiem dlaczego w wyszukiwarce wyskakują ASC z podziałem na typy akt (np. urodzenia, śluby, alegaty itp)? W tej sytuacji znalezienie konkretnej parafii z terenu Warszawy jest dla mnie horrorem...