Księgi wieczyste/hipoteki Absurdy, kiksy w ..udostępnianiu

[Sroczyński_Włodzimierz]

1. Księgi wieczyste/hipoteki

Właśnie sobie oglądam aktualną księgę wieczystą ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości http://ekw.ms.gov.pl/pdcbdkw/pdcbdkw.html
Obecny właściciel - super! do tego księgi wieczyste służą
imiona rodziców - nie przeszkadza mi:)
tytuł nabycia... no cóż...niekoniecznie mi się to podoba..
ale gdy chciałem obejrzeć "hipotekę" sprzed 150 ("rodzinna nieruchomość") lat to ponieważ mogło naruszać czyjeś (czyje???) prawa to musiałem występować o zgodę!

Z informacji ze stron AP jest tak do dziś. Czyli:
obejrzenie czy Jan Kowalski posiadający obecnie mieszkanie na ul., X w mieście Y kupił go czy odziedziczył jest ok (i pozanie numeru repetytorium tudzież notariusza etc)
a sprawdzenie dokumentów sprzed 150 dotyczących tej samej nieruchomości w tym samym zakresie "narusza interesy" i decydować czy narusza stopniu akceptowalnym czy nie narusza musi Dyrektor AP

pięknie:(
a może ja coś źle widzę, nie rozumiem...

P.S. PeSel też jest w KW (też mi nie przeszkadza, choć zrozumiem jeśli komuś owszem) ale komu przeszkadza że dowiem się nie ruszając się z domu i za darmo) czy prapradziadek w spadku dostał (i kiedy/ od kogo) czy kupił????

[maria.j.nie]

Witam Włodku

Jedną z zasad rządzących księgami wieczystymi (Sąd Rejonowy) jest zasada jawności. Wszystkie kwestie związane z księgami wieczystymi regulowane są ustawą z dnia 6 lipca 1982 r. o księgach wieczystych i hipotece (...)
http://lex.pl/bap/student/Dz.U.2001.124.1361.html

"...Księgi wieczyste są jawne. Każdy może przeglądać księgi wieczyste w obecności pracownika sądu. Przeglądanie ksiąg wieczystych jest bezpłatne..."

Ponadto : Sąd przez Internet -Poszukiwanie ksiąg wieczystych - Odpisy - wydruki z ksiąg
http://www.e-ksiegiwieczyste.pl/ ( http://ekw.ms.gov.pl/pdcbdkw/pdcbdkw.html )

".. Poszukiwanie ksiąg wieczystych
Nieznajomość numeru księgi bywa często dużą przeszkodą w załatwieniu spraw w wydziale ksiąg wieczystych, u notariusza, w urzędzie lub banku. Często również trudno jest ustalić numer księgi wieczystej nieruchomości w Ewidencji Gruntów i Budynków w Urzędzie lub w samym Sądzie. Poszukiwania mogą być bardzo czasochłonne i nie zawsze przynoszą efekt.

Dla Państwa wygody, na podstawie podanych nam danych (np. adresu nieruchomości lub danych właściciela) możemy ustalić numer księgi wieczystej..."

Pozdrawiam serdecznie Maria
P.S. Z wrażenia Włodku Temat założyłeś w General Discussion (English)

[Sroczyński_Włodzimierz]

Tak, ale księga wieczysta zamknięta już nie podlega ww! Staje się archiwaliem i jest jak wyżej - nie jest jawna. czyli:
dostęp do danych (w tym sposobie nabycia nieruchomości, PESELu, imionach rodziców) dzisiejszych - no problem (ukłon:)
do danych przodków - tajne przez poufne/top secret (kolejny:)/ osobowyje naznaczen'je (czy jakoś tak:)

pomimo znacznie mniejszej wrażliwości..

toż nie występuje przeciwko jawności właścicieli obecnych (przeciwko jawności tytułu nabycia- owszem)!
a o zrównanie (co najmniej!) mi chodzi
przy łagodniejszych ograniczeniach prawnych winien być wręcz łatwiejszy dostęp niż przy surowszych

[maria.j.nie]

Włodku

Każda osoba, która chce się dowiedzieć kto jest właścicielem działki ,domu może uzyskać takie informację w Sadzie Rejonowym w Wydziale Ksiąg Wieczystych (z dokumentacji papierowej)

Są informacje jawne i nie ujawniane, „wygodnictwo” wykorzystywane przez Instytucje państwowe

znasz stronę :KtoKogo.pl (baza nazwisk )
http://www.ktokogo.pl/_And

Pozdrawiam serdecznie Maria

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie rozumiemy się:(

[maria.j.nie]

Włodku

"Nie rozumiemy się"

a dokładnie proszę


Pozdrawiam serdecznie Maria

[Sroczyński_Włodzimierz]

Opisujesz mi stan prawny bytu "księga wieczysta" -tak jakbym coś napisał coby stało w sprzeczności z Twoimi cytatami.

Ja zaś robię analizę porównawczą cechy "obecna dostępność" hipotek (zawartości! nie nośników informacji!) sprzed 150 lat i obecnych ksiąg wieczystych.

To prawie nie ma punktów stycznych:) Nawet nie ma jak podyskutować, rozbieżne obszary...
Gdybyś n.p. zapytała "a dlaczego uważasz, że niektóre z danych zawartych w księgach wieczystych nie powinny być udostępniane "o kliknięcie" w sieci?" to byłoby pole do dyskusji

ale gdy na moje
"nie mam nic przeciwko", "nie przeszkadza mi" "nie podoba mi się" czyli ocenę znanego mi stanu rzeczy piszesz "tak jest" to co ja mogę?

swoim rozumowaniem usiłuję dowieść - stworzyć podstawy do wysnucia wniosku do zastosowania w praktyce:))) że

jeśli "prawo i praktyka dopuszcza opublikowanie przez Rząd RP danych zwierających imie, nazwisko, imiona rodziców, stan posiadania (część), PESEL, obciążenia aktywów, źródło nabycia osoby żyjącej bez konieczności uzyskania jej zgody, bez konieczności rejestracji kto o takie dane występuje
to
przy braku zastrzeżeń co do wrażliwości danych i przy znacznie mniejszych negatywnych skutkach ubocznych
należałoby udostępniać (lub zezwolić na udostępnienie a nawet ułatwić) każdemu (bezwarunkowo) na tych samych zasadach dane z np Hipoteka warszawska 72/662/III

znaczy się...po obserwacjach, że publikacja kopii ASC z AP chyba już zakorzeniła się w świadomości jako "legalna" i "wykonalna"
węszę dalej:)

1. akty zgonów z USC
1a. choćby skorowidze?

2. co by tu jeszcze..no przecież! zamknięte księgi wieczyste!

a Ty mi tu że "owszem można dane z księgi obejrzeć jak się do sądu pójdzie:)))
kopie ASC tez można jak się człowiek na czytnik zapisze, a jak uważałem i uważam, ze to nie o to chodzi w dostępności:)

3 . aneksy ślubne z USC osób zmarłych:)
3a. minimum - dla potomków

Pozdrawiam serdecznie

[maria.j.nie]

Włodku

Zatem wyjaśniam
„Każda osoba, która chce się dowiedzieć kto jest właścicielem działki ,domu może uzyskać takie informację w Sadzie Rejonowym w Wydziale Ksiąg Wieczystych (z dokumentacji papierowej)”
Natomiast w Urzędzie Wydział Geodezji (ewidencja gruntów, gospodarowanie nieruchomościami) informacji o nazwisku (i adresie) właściciela nieruchomości wskazanej nie otrzymasz.

Czy to nie jest przykładowy „kiks udostępniania”?

Pozdrawiam serdecznie Maria

[Sroczyński_Włodzimierz]

a. w sądzie - w wydziale ksiąg wieczystych także nie uzyskach informacji o adresie zamieszkania właściciela nieruchomości!
a1. gwoli ścisłości - niekoniecznie w wersji papierowej:) migracja ksiąg jest już prawie zakończona - chyba w większości Polski
b. są możliwości powiązania numeru działki ewidencyjnej z numerem(identyfikatorem) KW a dalej patrz punkt a:)
c. być może jest, ale wiesz... inne przyczyny, inny zakres danych, inne "poboczne" informacje (obciążenia!)
c1. przyznam się bez bicia -w żadnym z przypadków, gdy chciałem ustalić właściciela nieruchomości -nie miałem z tym problemów:)
d. nie jest moim celem wykazywanie sprzeczności w systemie informacyjnym, a zidentyfikowanie:
1. przeszkód w dostępie (formalnych , ale również technicznych i ekonomicznych) do archiwaliów
2. możliwości postępowania (w tym argumentów:) aby (1) wyeliminować bądź zminimalizować
3. zainteresowania , zapotrzebowania na (2) ))

ku uciesze "gawiedzi historycznej, regionalistów, genealogów, szperaczy i takich co to lubią sprawdzić czy autor w przypisach się nie walnął":) a nie pośredników nieruchomości czy prawników szukających "od kogo odszkodowanie za za złamaną nogę na nie-wiadomo-czyjej-działce":)

ale teraz Cię tym bardziej nie rozumiem..serio..chodzi o to, że "w innych obszarach jest podobnie i nic się na zgłaszany problem nie poradzi bo w tych innych nie da rady"?

[Kaczmarek_Aneta]

Archiwalne KW on-line to byłoby coś!
W ogóle akta sądowe w sieci z dawnych lat byłyby przełomem!
Mnie np. bardzo satysfakcjonowałyby wszelkie inwentarze, osobowe skorowidze do akt notarialnych, testamentów i in. z odniesieniem do konkretnego zespołu.
Wklepuję dane dziadka i wiem do jakiego AP się udać, jaki zespół zamówić i czy mogę otrzymać kopie dokumentów.
Tak mi się marzy...
Pozdrawiam,
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

http://www.zyciewarszawy.pl/artykul/492 ... atem_.html
"Fotografowanie możliwe jest po uzyskaniu zgody i uiszczeniu opłaty – taki zapis do niedawna widniał w regulaminach wielu [*]. Teraz, sądownie zabroniony, znajduje się w Rejestrze klauzul niedozwolonych Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.

[*] muzeów
ale...