witam,
sprawa się nieco wyjaśniła. w następnym roku jest ponowny wpis tego samego chrztu.
po "ex aqua" jest "tantum"
natomiast z nowego wpisu wynika, że jest to chrzest dwojga dzieci, Jana i Leopolda
( zwrot et alteri pomiędzy czworgiem świadków)
w drugim wpisie jest odwrotna kolejność imion i dodatkowa para świadków.
wynika z tego, że czasem nie sposób ustalić czy mamy do czynienia z chrztem jednego dzieckla dwojga imion ( jesli nie pisze, że to bliżnięta lub jesli między czworgiem świadków brak "et alteri" .
mam dodatkowe pytanie o polskie brzmienie imienia Dantonius jednego ze świadków.
http://img33.imageshack.us/img33/2397/janileopold.jpg
--------------------------------------------------------------------
nie mam tez pewności co do nazwiska Heleny w akcie poniżej ( podobieństwo I do G)
http://img714.imageshack.us/img714/651/ ... czonka.jpg
---------------------------------------------------------------------
oraz mam pytanie czy można uznać, że nazwisko w akcie poniżej brzmi - Aleksander ? (Alexanderi)
http://img697.imageshack.us/img697/1873/alexanderi.jpg
dziekuję za pomoc
pozdrawiam
Jacek
Indeksacja- prośba o pomoc w rozczytaniu łaciny
Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie
1. Pełna zgoda. „ex aqua tantum” - „tylko z wody”
„Stary” akt chrztu bez wątpienia dotyczy syna. Wyraźnie napisano: fili[um]. Synów – byłoby: filios.
Nowy akt, z uzupełnienia ceremonii, również dotyczy jednego potomka, o czym świadczy użycie zwrotów: „eundem” (tegoż) zamiast „eosdem” (tychże) oraz dopisek na końcu: „infans de Krzanow” - dziecko z Krzanowa.
„alteri” ma dwa znaczenia: w dopełniaczu l.p. - „drugiego” oraz w mianowniku l.mn. - „drudzy”. Tutaj bierzemy znaczenie drugie: „i drudzy [chrzestni]” - druga para chrzestnych.
2. Grusczonka
3. Jak na imię, forma „Alexanderi” w dopełniaczu jest „mało poprawna”
Słownikowo byłoby: Alexandri.
Ja widzę trzy możliwości interpretacji (trzecia najmniej prawdopodobna):
1) ojciec Jan [syn] Aleksandra,
2) ojciec Jan [o nazwisku] Aleksanderi,
3) ojciec o imionach Joannes Alexander, brak nazwiska.
„Stary” akt chrztu bez wątpienia dotyczy syna. Wyraźnie napisano: fili[um]. Synów – byłoby: filios.
Nowy akt, z uzupełnienia ceremonii, również dotyczy jednego potomka, o czym świadczy użycie zwrotów: „eundem” (tegoż) zamiast „eosdem” (tychże) oraz dopisek na końcu: „infans de Krzanow” - dziecko z Krzanowa.
„alteri” ma dwa znaczenia: w dopełniaczu l.p. - „drugiego” oraz w mianowniku l.mn. - „drudzy”. Tutaj bierzemy znaczenie drugie: „i drudzy [chrzestni]” - druga para chrzestnych.
2. Grusczonka
3. Jak na imię, forma „Alexanderi” w dopełniaczu jest „mało poprawna”
Słownikowo byłoby: Alexandri.Ja widzę trzy możliwości interpretacji (trzecia najmniej prawdopodobna):
1) ojciec Jan [syn] Aleksandra,
2) ojciec Jan [o nazwisku] Aleksanderi,
3) ojciec o imionach Joannes Alexander, brak nazwiska.
witam!
Dobrze, ze mi Pan to wyjaśnił bo juz nabrałem przekonania, że mamy w pierwszym wypadku jednak chrzest dwojga dzieci, a tymczasem jest to jedno dziecko, a w drugim wpisie odwrócono mu tylko kolejność imion i jest dwóch świadków więcej.
Odnośnie domniemanego nazwiska Aleksander znalazłem akt ślubu który chyba potwierdzą tą tezę, chociaż dalej nie rozumiem
skąd się wzięła forma Aleksanderi.
http://img20.imageshack.us/img20/3076/alexandrum.jpg
Przy nazwiskach na literę A mam jeszcze niepewność co do nazwiska "Alastra" ( obcego pochodzenia ?)
http://img38.imageshack.us/img38/6663/alastra.jpg
Oraz wątpliwości co do nazwiska "Adryan". Co oznacz takie wyciąganie litery "a" jakby to była "ą" - Adryąn
http://img35.imageshack.us/img35/9484/adryan.jpg
Pozdrawiam
Jacek
Dobrze, ze mi Pan to wyjaśnił bo juz nabrałem przekonania, że mamy w pierwszym wypadku jednak chrzest dwojga dzieci, a tymczasem jest to jedno dziecko, a w drugim wpisie odwrócono mu tylko kolejność imion i jest dwóch świadków więcej.
Odnośnie domniemanego nazwiska Aleksander znalazłem akt ślubu który chyba potwierdzą tą tezę, chociaż dalej nie rozumiem
skąd się wzięła forma Aleksanderi.
http://img20.imageshack.us/img20/3076/alexandrum.jpg
Przy nazwiskach na literę A mam jeszcze niepewność co do nazwiska "Alastra" ( obcego pochodzenia ?)
http://img38.imageshack.us/img38/6663/alastra.jpg
Oraz wątpliwości co do nazwiska "Adryan". Co oznacz takie wyciąganie litery "a" jakby to była "ą" - Adryąn
http://img35.imageshack.us/img35/9484/adryan.jpg
Pozdrawiam
Jacek
1. W takim razie można to uznać za nazwisko, nawet jeśli takowe się w parafii nie zachowało. Znany jest fenomen tłumaczenia na łacinę nazwisk polskich zbliżonych do imion czy wręcz w formie imion. W oryginalnym brzmieniu mogło to być więc nazwisko Olek, Oleszak czy Oleksy... W zapisie łacińskim: Alexander.
2. Nie znam jego etymologii, ale samo brzmienie odczytał Pan poprawnie.
3. Wygląda mi to na regionalizm – znak graficzny dla nosowego „a”. W pisowni spotyka się np. Jąn, sąm, Rosiąnka zamiast: Jan, są, Rosianka.
2. Nie znam jego etymologii, ale samo brzmienie odczytał Pan poprawnie.
3. Wygląda mi to na regionalizm – znak graficzny dla nosowego „a”. W pisowni spotyka się np. Jąn, sąm, Rosiąnka zamiast: Jan, są, Rosianka.
Bartek
Witam,
Ten regionalizm często wystepuje i utrudnia czasem ustalenie prawidłowe brzmienie nazwiska.
Mam kilka wątpliwości co do odczytanych nazwisk.
1. nazwisko Katarzyny, i w drugim akcie nazwisko Zofii
http://img820.imageshack.us/img820/8125 ... adwiga.jpg
2. nazwisko Katarzyny :
http://img822.imageshack.us/img822/3082/lusionka.jpg
3. nie jestem pewny czy nazwisko Walentego brzmi Jamek czy Famek
oraz mam kłopot z interpretacją nazwiska Jan Mały (?) czy to nie jest jednak inaczej napisane nazwisko Matus?
( Ślub Marcina Matusa) ; przez kilka lat w róznych ślubach wystepuje świadek Jan "Mały" , potem juz tylko Jan Matus.
Nazwisko Mały poza tym nie występuje w tej parafii.
http://img191.imageshack.us/img191/2500 ... yjamek.jpg
=======
Dziekuję za pomoc
Jacek
Ten regionalizm często wystepuje i utrudnia czasem ustalenie prawidłowe brzmienie nazwiska.
Mam kilka wątpliwości co do odczytanych nazwisk.
1. nazwisko Katarzyny, i w drugim akcie nazwisko Zofii
http://img820.imageshack.us/img820/8125 ... adwiga.jpg
2. nazwisko Katarzyny :
http://img822.imageshack.us/img822/3082/lusionka.jpg
3. nie jestem pewny czy nazwisko Walentego brzmi Jamek czy Famek
oraz mam kłopot z interpretacją nazwiska Jan Mały (?) czy to nie jest jednak inaczej napisane nazwisko Matus?
( Ślub Marcina Matusa) ; przez kilka lat w róznych ślubach wystepuje świadek Jan "Mały" , potem juz tylko Jan Matus.
Nazwisko Mały poza tym nie występuje w tej parafii.
http://img191.imageshack.us/img191/2500 ... yjamek.jpg
=======
Dziekuję za pomoc
Jacek
1. Nie widzę żadnej Katarzyny. Zofia Dziadusiowna.
2. Może być Lucionka lub Lusionka.
3. Bezapelacyjnie Famek. Litera "J" w tym akcie schodzi zdecydowanie poniżej strefy śródlinijnej.
Jan nosi nazwisko Matus. Końcówkę -us zapisano w ten sam sposób co dwa wyrazy wcześniej w słowie "testibus" - czyli za pomocą "dolnej dziewiątki".
2. Może być Lucionka lub Lusionka.
3. Bezapelacyjnie Famek. Litera "J" w tym akcie schodzi zdecydowanie poniżej strefy śródlinijnej.
Jan nosi nazwisko Matus. Końcówkę -us zapisano w ten sam sposób co dwa wyrazy wcześniej w słowie "testibus" - czyli za pomocą "dolnej dziewiątki".
Bartek
Ponownie proszę o pomoc w odczytaniu zapisu
rok 1722:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/0bd ... 95ba0.html
Jola
rok 1722:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/0bd ... 95ba0.html
Jola