k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33

Wzajemna pomoc w poszukiwaniu zasobów i informacji historyczno-genealogicznych Gdzie szukać zasobów: informacji o żołnierzach, powstańcach, list osób poległych i pomordowanych, zaginionych osób, jeńców, obozy, wojsko

Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech

Biesok_Mateusz

Sympatyk
Posty: 17
Rejestracja: ndz 30 maja 2021, 12:56

k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33

Post autor: Biesok_Mateusz »

Witajcie!

To mój pierwszy post na tym forum (i chyba w ogóle na jakimkolwiek forum), więc proszę administratorów o wyrozumiałość.

Próbuję ustalić jakie były wojenne losy mojego pradziadka Andrzej (Andreas) Biesok (ur. 1880), gdzie ostatecznym sukcesem byłoby gdybym ustalił gdzie zginął i został pochowany. Według rodzinnych przekazów zginął w twierdzy Przemyśl, ale ja na słowo nie uwierzę ;)

Przeszukałem listy rannych i poległych. Tam znalazłem dwóch Andreasów Biesok, jednak dla żadnego z nich nie zgadzał się rok urodzenia.

Przeszukując ogromne zasoby Familysearch natknąłem się na dokument, który z dużą dozą prawdopodobieństwa dotyczy właśnie mojego pradziadka:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... S9K-FQTD-V

Tutaj pojawiają się pytania... Próbowałem rozszyfrować każdą literkę i w większości mi się udało, ale dalej nie wszystko dla mnie jest jasne.

Nie mogę domyślić się jaki miał stopień wojskowy "Ldstpll Rekrut" a może "Ldstpfl Rekrut"? Żadne z tych nic nie i tak nie mówi ;/

Co do jednostek w których służył, czy ja dobrze rozumiem kolejność?
1. 23.11.1914 przydzielony do 4 "Kompani zastępczej" LIR 31 Teschen (Cieszyn);
2. 15.12.1914 przydzielony do LIR 32 Neusandec (Nowy Sącz)
3. 01.04.1915 spowrotem przeniesiony do LIR 31;
4. 20.12.1915 przydzielony do k.k. LIR 33?

Tutaj kolejne pytanie - pod LIR 33 (o ile dobrze odczytałem) napisane jest "Karpathen", ale według wikipedii LIR 33 było nazwane "Stryj", przy okazji nie znalazłem żadnej jednostki nazywanej "Karpathen", nie wiem co o tym myśleć.

Obstawiam, ze skoro to ostatnia wpisana jednostka, to zginął służąc w jej szeregach (oczywiście do dalszej weryfikacji), ale o LIR 33 nie znalazłem zbyt wielu informacji. Czy ktoś może wie gdzie dalej szukać info o tej jednostce zanim skieruję zapytanie do Kriegsarchiv w Austrii?
Ostatnio zmieniony pn 31 maja 2021, 20:26 przez Biesok_Mateusz, łącznie zmieniany 1 raz.
jakub.witkowski

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 241
Rejestracja: pt 25 paź 2019, 18:20
Lokalizacja: Szczecin

k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33

Post autor: jakub.witkowski »

Mateusz,

gratulacje, to na pewno powód do wielkiej satysfakcji. Moim zdaniem jest tam napisane Ldstpfl Rekrut. Ldst musi odnosić do Landsturm, ale pfl - niestety nie wiem co oznacza.
M. Neustadt może oznaczać Maehrisch Neustadt (Uničov w Czechach), nie tak daleko od Cieszyna.
Stryj leży jak najbardziej w Karpatach, więc nie martwiłbym się o niekonsekwentne nazewnictwo, tym bardziej że numery i nazwy jednostek zmieniały się w czasie wojny bardzo dynamicznie.

Niestety nie potrafię podpowiedzieć nic sensownego o LIR 33, warto spytać na forum austro-wegry.eu
Niestety, trzeba się też liczyć z tym, ze dokumentacja przepadła po upadku cesarstwa.

Mam natomiast jedno spostrzeżenie dotyczące list strat. Wyszukiwarka to tylko wyszukiwarka, być może OCR zjadł po drodze jakąś literę z nazwiska Twojego przodka. Może też być tak, że błąd popełnił kancelista. Listy strat są uporządkowane alfabetycznie, a jeśli znasz przypuszczalny rok śmierci swojego przodka, to sczytanie list nie będzie aż tak tytaniczną robotą. Listy strat są dostępne w kilku przeszukiwalnych wersjach (genteam.eu, https://digi.landesbibliothek.at/viewer ... 13816/1/-/ i https://kramerius5.nkp.cz), próbowałeś każdej z nich?

Kuba
www.austriackiegadanie.wordpress.com - blog o odkrywaniu galicyjskich korzeni
Biesok_Mateusz

Sympatyk
Posty: 17
Rejestracja: ndz 30 maja 2021, 12:56

k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33

Post autor: Biesok_Mateusz »

Tak, to moje pierwsze znalezisko genealogiczne i cieszyłem się jak głupi do sera. :)

Faktycznie Ldstpfl może mieć sens. Nie mam pojęcia o stopniach wojskowych, a już szczególnie armii CK, ale na ile znam niemiecki pfl może być skrótem od słowa pflicht - obowiązek , czyli wychodziłoby Landsturm Pflichtliger Rekrut (nie wiem tylko czy to pisze się razem czy osobno), ale w wolnym tłumaczeniu mogłoby po prostu oznaczać Poborowego Piechoty. Może będzie jakiś specjalista, który mnie poprawi jeśli nie mam racji :)

Nad M. Neustadt też się zastanawiałem i nie miałem tropu - dzięki za tę informacje.

Co do przeszukiwania list strat przejrzałem tylko 1916, i nie znałem strony genteam.eu, wygląda na to, że mam zatem gdzie szukać dalej.

Dziękuje!
Gazda

Sympatyk
Posty: 83
Rejestracja: pt 20 lis 2020, 22:16

k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33

Post autor: Gazda »

Nie mogę domyślić się jaki miał stopień wojskowy "Ldstpll Rekrut" a może "Ldstpfl Rekrut"? Żadne z tych nic nie i tak nie mówi ;/
Landsturmpflichtiger Rekrut
Paweł
nazwiska przodków: Gunia, Poradzisz, Polczak, Dąbrowski, Dziuban, Petryszyn, Pokładek, Kanatyn, Bukowski, Szczyrba, Kuśnierz
szukam metryk Rabka oraz Поповичі 1886-1914
Awatar użytkownika
Grazyna_Gabi

Sympatyk
Posty: 4196
Rejestracja: sob 02 sty 2010, 08:24
Lokalizacja: Hamburg
Podziękował: 1 time
Otrzymał podziękowania: 10 times

k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33

Post autor: Grazyna_Gabi »

cyt.: 4. 20.12.1915 przydzielony do k.k. LIR 33?

zla data - tam jest > 20.02.1915 zapisano > 20/2 915,
a to moze byc ta osoba :
http://des.genealogy.net/search/show/16978866
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... ch&seite=8

Pozdrawiam
Grazyna
zak_st

Sympatyk
Adept
Posty: 34
Rejestracja: śr 02 paź 2019, 20:03

k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33

Post autor: zak_st »

Ja spędziłam dużo czasu szukając mojego pradziadka na Anno. Wiedziałam że zmarł podczas 1 wojny i byłam pewna, że musi być w tych księgach. Znalazłam osobę o takim samym imieniu i nazwisku oraz nazwie wsi z której pochodził. Nie zgadzał mi się jednak rok urodzenia oraz fakt, że został jeńcem. Postanowiłam poszukać inaczej. Wpisałam nazwę powiatu i imię okazało się, że znalazłam pradziadka dopiero w ten sposób. Dlaczego? Bo zarówno nazwisko jak i nazwa miejscowości miały literówki (tak dokładniej to literówka była w nazwisku a nazwie miejscowości kreska z litery n była przesuwana nad e i wychodziło francuskie é) przez co nie mogłam wyszukać go. Okazało się też, że w mojej małej wsi akurat 2 panów miało takie samo imię nazwisko i byli na wojnie. Warto drążyć temat kiedy coś nie gra. W wyszukiwarce trzeba próbować na kilka sposobów i nie poddawać jeżeli po nazwisku i imieniu nie wyszuka. W przypadku mojego pradziadka nie było podane gdzie zginął. Wpisywałam w wyszukiwarce nazwę jego kompanii i sprawdzałam gdzie umarli ci którzy służyli z nim i zmarli dzień przed/po przyjęłam że jest szansa że też mógł w tych okolicach zginąć chociaż pewności się nie ma. Powodzenia!
Biesok_Mateusz

Sympatyk
Posty: 17
Rejestracja: ndz 30 maja 2021, 12:56

k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33

Post autor: Biesok_Mateusz »

Wczoraj cały wieczór zastanawiałem się nad tą datą (20.02.1915) i doszedłem do wniosku że taka ma większy sens. Pasowałby też zapis "Karpathen". Doszkalając się z historii I wojny światowej dowiedziałem się, że właśnie w tym czasie miała miejsce ofensywa w Karpatach, a 23.02.1915 rozpoczął się jakiś kontratak sił austro-węgierskich i niemieckich.

Zbyt wielu informacji o LIR 33 jak dotąd nie odnalazłem, ale pomysł z szukaniem innych osób z tej jednostki które zginęły w tym czasie to faktycznie dobry pomysł!

Pani Grażyno, to może być on. Moje nazwisko do dziś jest bardzo często przekręcane na wszelkie możliwe sposoby :)
jakub.witkowski

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 241
Rejestracja: pt 25 paź 2019, 18:20
Lokalizacja: Szczecin

k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33

Post autor: jakub.witkowski »

Biesok_Mateusz pisze:Wczoraj cały wieczór zastanawiałem się nad tą datą (20.02.1915) i doszedłem do wniosku że taka ma większy sens. Pasowałby też zapis "Karpathen". Doszkalając się z historii I wojny światowej dowiedziałem się, że właśnie w tym czasie miała miejsce ofensywa w Karpatach, a 23.02.1915 rozpoczął się jakiś kontratak sił austro-węgierskich i niemieckich.

Zbyt wielu informacji o LIR 33 jak dotąd nie odnalazłem, ale pomysł z szukaniem innych osób z tej jednostki które zginęły w tym czasie to faktycznie dobry pomysł!

Pani Grażyno, to może być on. Moje nazwisko do dziś jest bardzo często przekręcane na wszelkie możliwe sposoby :)
Z dokumentu, do którego odsyła link, wynika że Twój przodek pochodził ze Śląska Cieszyńskiego. W takim wypadku nie skupiałbym się na LIR 33, ale spróbowałbym dowiedzieć się czy zachowały się dokumenty młodszych poborowych ze Śląska. Dla porównania tu są akta żołnierzy ze Śląska, Moraw i Czech, ale nominalnie przynajmniej są to roczniki starsze (1820-1864).

https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

Są ułożone plus minus alfabetycznie, więc może warto to przekartkować. W kartach, które widziałem, trafiały się roczniki daleko spoza tego zakresu. Być może Kriegsarchiv ma osobny zbiór obejmujący młodsze roczniki, a który nie jest udostępniony przez FamilySearch.

Kuba
www.austriackiegadanie.wordpress.com - blog o odkrywaniu galicyjskich korzeni
sagan

Sympatyk
Posty: 87
Rejestracja: wt 19 wrz 2017, 03:05

Post autor: sagan »

Dzień dobry,

Zapis "20/2 915 abgegangen mit 2/III MB" oznacza wymarsz 2015-02-20, prawdopodobnie z 2 Kompanią III Batalionu Marszowego (Marschbataillon). Informacja zawarta poniżej, " -"- eingeteilt z. k.k. Lir 33 Karpathen" oznaczałaby, że jednostka 2/III dołączyła do LIR. nr 33 który walczył wtedy (zimą 2015 r.) w Karpatach w tzw. bitwach karpackich. Więcej informacji na temat organizacji armii austriackiej w latach 1914-1918 można znaleźć np. tutaj: http://www.austro-hungarian-army.co.uk/infdev.htm .

Jeśli sugestia Grażyny dotycząca zapisu w Verlustliste nr 334 (1915-12-13) o poległym Andreas Bisak (zg. 18-23 czerwca 2015 r.) jest słuszna, to Andreas Bisak/Biesok zginął tuż po (lub w trakcie) tzw. trzeciego oblężenia Przemyśla ( http://www.twierdzaprzemysl.org/index.p ... -1014-1915 ). LIR nr 33 był wtedy częścią 45 Dywizji Piechoty Landwehry (45. LID) wchodzącej w skład 3 Armii. Na początku maja 1915 r. siły austriacko-niemieckie rozpoczęły ofensywę pod Gorlicami która zakończyła się udanym odbiciem twierdzy Przemyśl. Min. 45. LIR zdobył wtedy (30 maja 2015) Fort VIb Lipnik Twierdzy Przemyśl a parę dni później wdarł się na Kopiec Tatarski w Przemyślu. Te szczegóły jak również więcej informacji o szlaku bojowym 45. LID (w skład którego wchodziły min. LIR 34 i LIR. 33) można znaleźć w przypisach do książki S. Kułacza "Wojskowa i wojenna korespondencja braci Lejów (1913-1917)", Oświęcim 2014. ( Opis walk w Karpatach w latach 1914-15 można znaleźć tutaj: http://www.twierdzaprzemysl.org/index.p ... -1014-1915 .)

Możliwe zatem, że rodzinne przekazy są zgodne z prawdą.

Pozostaje pytanie, czy Andreas Biesok z Verlustliste nr 136 - https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... ch&seite=7 i Nachrichten über Verwundete und Kranke nr 218 - https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... nno-search , był kuzynem/bliskim krewnym Twojego pradziadka, skoro urodził się w tym samym mieście (Nieder-Kurzwald / Bielitz) w 1888 r. i jaki był jego dalszy los po wzięciu do niewoli przez Rosjan w 1915 roku (Verlustliste nr 332 - https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... ch&seite=7 , Verlustliste nr 428 - https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... ch&seite=7 ).

Pozdrawiam,
Paweł
sagan

Sympatyk
Posty: 87
Rejestracja: wt 19 wrz 2017, 03:05

Post autor: sagan »

Możliwe zatem, że rodzinne przekazy są zgodne z prawdą.
Jeżeli bardziej wierzyć zapisowi z Verlustliste nr 334, tj. że Andrzej Bisak/Biesok poległ pomiędzy 18 a 23 czerwca 2015 r., to prawdopodobnie miało to miejsce gdzieś na północ od Cieszanowa, w trójkącie Niemstów - Lubliniec - Żuków. W tym okresie czasu 45. LID został włączony do XVII Korpusu 4 Armii, który w połowie czerwca 2015 roku brał udział w walkach pod Lubaczowem. Załączona mapa (pochodząca z "Österreich-Ungarns letzter Krieg 1914 - 1918" pokazuje szlak bojowy 45. LID (a w jego składzie LIR. 33) do 21 czerwca 2015 roku (żółte linie zostały dodane przeze mnie).

https://www.flickr.com/photos/193133762 ... res/EiNqo8

Pozdrawiam,
Paweł
Biesok_Mateusz

Sympatyk
Posty: 17
Rejestracja: ndz 30 maja 2021, 12:56

Post autor: Biesok_Mateusz »

Jestem pod wrażeniem. Ja własnie nie wiedziałem gdzie w ogóle zacząć szukać i po omacku wrzucałem różne hasła w google. Przez to nie umiałem połączyć kropek i znaleźć informacji do jakiej wiekszej jednostki należały LIR 31, 32 i 33, jak te jednostki się przemieszczały. Dostałem teraz sporo nowej lektury do przejrzenia! :) Pewnie żadne odktycie, ale książkę "Österreich-Ungarns letzter Krieg 1914 - 1918" znalazłem właśnie na:

https://digi.landesbibliothek.at/viewer ... 1039112/0/

to na prawde zacna publikacja i kopalnia wiedzy! Tyle że po niemiecku, ale jakoś dam radę ;) Pan Paweł ma sporo źródeł w zanadrzu - bardzo dziękuję!

Do ksiąg metrykalnych z Międzyrzecza (Kurzwald) mam w planach zajżeć i poszperać gdy będę w tamtych okolicach - niestety nie zostały jak do tej pory zeskanowane. Przy okazji sprawdzę czy był tam inny Andreas ur.1888 i czy czy był w jakiś sposób spokrewniony z moim pradziadkiem.

Skany na familysearch o których wsppominał Pan Jakub przejrzałęm, niestety nie znalazłem tam żadnej info o moim przodku, ale faktycznie wcześniej pomijałem ten dokument wychodząc z założenia, że zakres dat jest inny. Będę na przyszłość pamiętał, żeby takich rzeczy jednak nie pomijać - cenna uwaga dla początkującego ;)

Zamierzam skontaktować sie z Kriegsarchiv i sprawdzić czy u nich nie zachowały sie jakieś dokumenty. Być może tam będę mógł ostatecznie potwierdzić kiedy zginął mój pradziadek i czy był to znaleziony prze Panią Grażynę.

Mam jeszcze jedno (chyba ostatnie) pytanie. Na dole dokumentu (tym o którym pisałem w pierwszym poście ) jest drukowane słowo "Konduite:" (zaraz nad "Gestraft") oraz jakaś ręcznie napisana informacja. Czy ktoś się orientuje co to znaczy i potrafi to odczytać? Rozumiem, ze Gesraft oznacza kary, więc drogą dedukcji Konduite może oznaczać nagrody, ale nie znam takiego słowa.
jakub.witkowski

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 241
Rejestracja: pt 25 paź 2019, 18:20
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: jakub.witkowski »

Biesok_Mateusz pisze: Mam jeszcze jedno (chyba ostatnie) pytanie. Na dole dokumentu (tym o którym pisałem w pierwszym poście ) jest drukowane słowo "Konduite:" (zaraz nad "Gestraft") oraz jakaś ręcznie napisana informacja. Czy ktoś się orientuje co to znaczy i potrafi to odczytać? Rozumiem, ze Gesraft oznacza kary, więc drogą dedukcji Konduite może oznaczać nagrody, ale nie znam takiego słowa.
Chodzi o sprawowanie żołnierza. O ile się orientuję, podoficerowie i starsi stopniem podlegali okresowej ocenie, której dokonywali przełożeni poprzez wpis w osobnym dokumencie, tzw. Konduiteliste.

Kuba
www.austriackiegadanie.wordpress.com - blog o odkrywaniu galicyjskich korzeni
ODPOWIEDZ

Wróć do „Wojny i Powstania zbrojne, Wojsko..”