Notariusz Wł. Kamiński Grójec - zawartość akt i dostępność

[Sroczyński_Włodzimierz]

ja też w końcu muszę grójecki notariat przejrzeć (i hipy wybrane), więc trochę i prywata:)

[Rafael]

A myślałem, że tylko ja się nim interesuję

[Rafael]

Informacja o pokrewieństwie raczej do celów statystyczny niż wykazania interesu.

[Sroczyński_Włodzimierz]

nawet tak nie żartuj:)
może jutro będę miał okazję zerknąć
ale (może tarcie na początku tylko, jak ruszy to będzie gładko) nie liczę na bezproblemowe udostępnienie - sądząc po pytaniach (właściciela i potomka właścicieli o interes prawny przy udostępnieniu "własnej hipoteki" i notariatu przodków)
przegrane sprawy przed sądem administracyjnym widać nie mają większego przełożenia na praktykę
patrząc po wątku chyba nawet coraz gorzej (pisałeś o pokrewieństwie, a teraz info, że to mało - jeszcze interes prawny by chcieli)
może nieporozumienie, ale jeśli nawet ...to też o czymś świadczy

[Rafael]

Włodku,

taka informacja z archiwum.
Może źle się wyraziłem. Pytają o pokrewieństwo dla celów statystycznych. Notariaty starsze niż 70 lat nie wymagają interesu. Tak zrozumiałem z wypowiedzi.

[Sroczyński_Włodzimierz]

dobrze się wyraziłeś
i jestem zdumiony
a zdziwiony, ze Ty nie jesteś
chyba wystąpię w trybie informacji publicznej do NDAP jakie badania "statystyczne" są prowadzone dotyczące pokrewieństwa użytkowników archiwów z podmiotami archiwaliów - a jeśli są takie prowadzone (w co bardzo wątpię) - to na jakiej podstawie
moim zdaniem to bzdura, a jeśli nie (to na obecnym stopniu mojej wiedzy, bez analizy, na pierwszy rzut oka) - bezprawie

napisałem, że interes prawny (taka informację otrzymałem wczoraj) archiwum uprzedza, że może sobie życzyć, przy udostępnianiu właścicielowi i potomkowi właścicieli zbioru dokumentów i notariatu
co także budzi moje zdumienie i sprzeciw: podpisujesz akt notarialny, wykonujesz czynność - Ty i Twoi następcy mają prawą wglądu, odpisu etc
przekazanie do APu nie może (i nie czyni tego, wbrew twierdzeniom) ograniczać praw strony (i następcy prawnego). Możesz bo chcesz i już.
a jeśli to nieporozumienie i fałszywą wiadomość otrzymałem- też lekki niesmak:(

jeszcze nie byłem a już ciśnienie skacze, pewnie się wyjaśni (tam lub gdzie indziej), ale to przyjemne nie jest

edit 11 lipca
nieporozumienie, chyba z pośpiechu tj nie uwzględnienia statusu użytkownika:
właściciel interesu prawnego wykazywać nie musi przy zbiorze dokumentów, notariatu nie zdążyłem sprawdzić, ale też chyba nie będzie problemu dla następców prawnych (zstępnych) stawającego do aktu

[Rafael]

Nie zgłębiałem dokładnie tematu. Temat też nowy dla mnie. Otrzymałem akty, o które prosiłem.
Poznałem historię ziemi do 1883r. Może kiedyś pójdę dalej jak będzie dostępny zdigitalizowany zespół.
Jedno mnie zawiodło w aktach. Raczej nie było podanych sąsiadów ziemi, która była sprzedawana/przekazywana. Liczyłem, że może będą takie informacje.

Chciałbym poznać historię innej ziemi, nie mojej - pradziadków i prapradziadków.
W związku z tym zastanawiam się, czy jest jakiś spis notariuszy z XIX/XX wieku. Czy była może jakaś rejonizacja? Chodzi mi o obecny powiat białobrzeski i grójecki.

[Sroczyński_Włodzimierz]

jest szwa z przeniesionymi spisami zespołów z SEZAMu
wydaje się, że wszystkie tak dawno przekazane do APu jak notariaty, są w szwa uwzględnione

z punktu widzenia metody spis zachowanych zespołów, to faktycznie nie to samo, co: "spis działających kancelarii". Jeśli chcesz głębiej tj sporządzić faktyczny spis kancelarii (w oderwaniu od zachowanych), to należałoby wyciągnąć nominacje na notariuszy - taki uwzględniałby nie tylko zachowane akta, ale odzwierciedlałby straty

Nie było rejonizacji tej w powszechnym rozumienie, choć jeśli wszystkie strony mieszkały na terenie danego sądu i obrały takież miejsce "prawnego zamieszkiwania" to raczej powinno szukać się w kancelariach działających w ramach danego sądu. Stąd - z dużym prawdopodobieństwem można przyjąć, że jeśli zasób z danego sądu jest pełny i nie ma w nim danej "rzeczy", to nie ma sytuacji j.w. (tj strony mieszkają i obrały prawne miejsca zamieszkania na danym terenie)

nie ma sensu myśleć kategoriami "obecny powiat"

[Rafael]

Napisałeś o sądach, co również mnie interesuje, ale w innej kwestii ( uznanie za zmarłego) i innego okresu (prawdopodobnie 1946-1951).
W obu przypadkach (notariatu i uznania za zmarłego) próbuję szukać rejonizacji w tamtych czasach. Grójec był pewnie jednym z nich.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Napisałem o sądach, jako że notariusz przy sądzie (skrót ale oddaje sens)
uznanie za zmarłego to powinien być pryszcz - teczki/jednostki zawierają nazwisko. Nawet zlecona kwerenda raczej b. krótka i relatywnie tania (lub (jeśli wprowadzone jednostki do systemu) to nawet nie kwerenda

PS Jeśli jesteś zainteresowany udziałem w digitalizacji fragmentu notariuszy grójeckich z XIX wieku -odezwij się ("oferta" skierowana także do innych forumowiczów). Nie obiecuje Kamińskiego, ale coś mniejszego (sa takie, które mają kilka jednostek) dalibyśmy radę wspólnymi siłami. Mnie chyba np
https://szukajwarchiwach.pl/73/1377/0/? ... #tabZespol
dla własnych potrzeb nie interesuje, ale jestem otwarty na propozycję (zasady jak zwykle)

[Rafael]

W zeszłym roku poinformowano mnie, że zdjęcia tego zasobu są w NAC. Parę miesięcy temu spytałem, czy i kiedy ewentualnie będą na szwa. Niestety do dziś brak odpowiedzi i skanów w szwa. Natomiast kwerendę przeprowadzają i przesyłają skany za opłatą.

[Rafael]

Czy może ktoś w najbliższym czasie będzie korzystał z akt tego notariusza lub innych grójeckich?
Pytam, bo miałbym prośbę o sprawdzenie przy okazji, czy występuje akt przekazania ziemi pod szkołę przez jednego z dziedziców prawdopodobnie w latach 30., ewentualnie 40.
Nie chodzi o moich krewnych. Dane byłyby przydatne szkole, bo będzie nadany sztandar we wrześniu.

[Sroczyński_Włodzimierz]

może prościej od KW lub hipa zacząć skoro nawet nie wiadomo kiedy , który notariusz..,
co tam w obecnej elektronicznej jest? na podstawie czego założona/przekształcona?

[Rafael]

Dziękuję. Niestety nie znam KW. Póki co próbuję sam coś odnaleźć. Z zasłyszanych informacji wiem, że ktoś już próbował coś szukać, ale nie znaleźli.
Szczegółów nie znam, bo nie pytałem u źródła. Nie chcę robić nadziei, dlatego sam coś próbuję.

[Rafael]

Z ciekawości zapytam, czy ktoś jeszcze korzystał z tego zasobu. Ja dzięki temu znalazłem już kilka dokumentów dotyczące dwóch gospodarstw.