SOS dla indeksujących. Nowa grupa na FB

[WaldemarChorążewicz]

Dzień dobry.
Utworzyliśmy z Donatą Stremplewską grupę gdzie wzajemnie będziemy sobie pomagali w sprawach dotyczących indeksacji.
Wspieramy wszystkie osoby niezależnie od tego dla jakiego projektu pracują. Zapraszamy https://www.facebook.com/groups/262190312104425/members

[stanley1980]

SOS... ładnie brzmi, ale to jest grupa zamknięta...
Dziękuję, nie skorzystam...

[Piotr_Romanowski]

SOS... ładnie brzmi, ale to jest grupa zamknięta...
Dziękuję, nie skorzystam...

Dobre! ale widziałem już dziwniejsze rzeczy...

[WaldemarChorążewicz]

Dzień dobry.
Jest to ogólnie przyjęte i ma
na celu ochronę grup przed spamerami .
Wystarczy odpowiedzieć na 3 pytania , w tym wyrazić zgodę na akceptację regulaminu.
Przykłady grup: https://www.facebook.com/groups/170731399628806
https://www.facebook.com/groups/genealogiapodlaska
https://www.facebook.com/groups/50089808265
Piotr, szanuję wszystko co czynisz dla społeczności genealogicznej i
miło byłoby gdybyś przystąpił do grupy
Zapraszamy
Serdecznie pozdrawiam
Waldemar

[Marek.Podolski]

Bardzo dobrze.

Strony takie i komunikowanie się z wymianą informacji - jak najbardziej są potrzebne.

Jestem członkiem grupy.

[marcin_kowal]

Na FB istnieje już grupa "wsparcia" indeksujących, która liczy ponad 400 osób i której był Pan członkiem.

Fakt, ze im więcej takich inicjatyw tym lepiej ale w tym wypadku coś mi nie pasuje.

"Dobry wieczór. Podjąłem decyzję o opuszczeniu grupy ze względu na niemiłą atmosferę ze strony osób związanych z PTG. Absurdalne oskarżenia o kradzież własnych indeksów dotknęły moją koleżankę Donatę. To tylko hobby i nie widzę powodu aby męczyć się bezproduktywnymi dyskusjami z kolegami z PolTG. Szkoda, że tylko traci na tym społeczność genealogów. Serdecznie pozdrawiam i życzę wam jak najwięcej radości z tego co robimy.
Waldemar Chorążewicz"

Z jednej strony "osoby związane z PTG" są be (bo pilnuja zasad) a z drugiej strony bez mrugnięcia okiem, reklamuje sie Pan jednak na stronach PTG.

O co tu chodzi ?

[WaldemarChorążewicz]

Marcin.
Istnieje ,, Geneteka dla indeksujących w której udzielana jest
pomoc osobom indeksującym w projektach PTG.
Nie indeksuję już dla PTG i Geneteki z konkretnych powodów.
Nie zgadzam się na to aby moja praca przechodziła na własność bazy i
abym tracił nad nią kontrolę.
To jest moje osobiste stanowisko.
Na forum SOS" pomagamy sobie wzajemnie we wszystkich projektach
I o to chodzi i tylko o to.
Zgodnie ze statutem PTG wspiera wszelkie inicjatywy genealogiczne.
Serdecznie pozdrawiam
Waldemar

[marcin_kowal]

Marcin.
Istnieje ,, Geneteka dla indeksujących w której udzielana jest
pomoc osobom indeksującym w projektach PTG.
Nie indeksuję już dla PTG i Geneteki z konkretnych powodów.
Nie zgadzam się na to aby moja praca przechodziła na własność bazy i
abym tracił nad nią kontrolę.
To jest moje osobiste stanowisko.
Na forum SOS" pomagamy sobie wzajemnie we wszystkich projektach
I o to chodzi i tylko o to.
Zgodnie ze statutem PTG wspiera wszelkie inicjatywy genealogiczne.
Serdecznie pozdrawiam
Waldemar

Pomoc udzielana jest wszystkim!

Co do reszty. Twoja wola, Twoje prawo. Ale czy nie masz żadnych obiekcji by mówić jaki to PTG i ludzie są źli, że nic już dla nich nie zrobie a jednocześnie korzystać z marki PTG i reklamować swoje projekty na ich stronach ?

Poza tym, o czym piszesz "Nie zgadzam się na to aby moja praca przechodziła na własność bazy i abym tracił nad nią kontrolę." ?

Z tego co doczytałem powód był inny. Wtrąciłeś się w problem miedzy administratorami nie mając żadnej niemal wiedzy o jego istocie.
Przerost ambicji? Czy jak ?

[Sroczyński_Włodzimierz]

A ja nie zgadzam się na głoszenie nieprawdy, która szkodzi PTG. Nawet jak to są skróty myślowe to niedopuszczalne. "Pomyłki i niedopowiedzenia" w jedną stronę, więc raczej nieprzypadkowe i celowe.
Nikt "dla PTG nie indeksuje". PTG publikuje nadesłane indeksyi tylko publikuje - po ew. pracach redakcyjnych. Nie przekazuje, nie sprzedaje, nie wykonuje praw własności. Robi tylko to, co autor przesyłając chce było zrobione - publikuje. Na zasadach powszechnie znanych. Z możliwości ukrycia autorstwa, jeśli autor to zaznaczy.

"własność bazy". Baza (żadna, no chyba że Baza Mrągowo) nie jest podmiotem, nie może być właścicielem niczego.

Autor "traci kontrolę" zawsze jak wydawca wyda. Nie może ot taki sobie rzucić "a teraz wycofajcie z księgarń czy gazetę z kiosków, w której jest też mój kawałek - bo się rozmyśliłem"
Nie może też myśleć "nikt inny na ten sam temat nie może już w tym wydawnictwie nic nigdy napisać, nowa książką innego autora nie może zastąpić w nowej ofercie mojej!"

Pomoc może być różna, ale na pewno głoszenie fałszywych informacji pomocą nie jest.

[marcin_kowal]

Lubię jak jest jasność i wiadomo co kieruje określonymi działaniami.

Wyjaśnieie Admina geneteki:
"Zawsze podkreślamy, że indeksujący ma prawo zrobić ze swoim indeksami co mu się żywnie podoba, przesłać w jakiekolwiek miejsce chce i nikt nie ma prawa mu tego zabronić (ani dysponent metryk, ani admin którejkolwiek bazy indeksów, ani proboszcz, ani nikt inny). Natomiast admin geneteki nie ma takiego prawa. Nie jest upoważniony do tego aby pobierać indeksy z bazy (ma taką techniczną możliwość) i wysyłać je gdziekolwiek na zewnątrz, nawet za zgodą jego autora, o czym admini byli kiedyś informowani. Wyjątkiem jest wysyłanie indeksów do rozszerzenia/aktualizacji. To wynika nie tylko z decyzji PTG, ale przede wszystkim z przepisów prawa dotyczących ochrony baz danych (indeks po dodaniu do bazy danych staje się jej częścią, a baza danych i jej istotne części podlegają ochronie, przypominam, że do samego indeksu żadne prawa własności ani prawa autorskie nikomu nie przysługują). "
Zdażyła się sytuacja, ze jeden z Adminów pobrał indeksy z geneteki (nie tylko swoje) i umieścił je na swojej stronie (w swojej wyszukiwarce).
Admin PTG zażądał usunięcia tych "indeksów, których nie otrzymała od indeksujących, a które pobrała z geneteki korzystając z uprawnień admina"
Indeksy zostały usunięte.
" Sprawa jest wyjaśniona i zamknięta, a my rozstaliśmy się w pokoju. Żeby była jasność: nikt z PTG nie ma nic przeciwko prowadzeniu lokalnych baz indeksów. Wręcz przeciwnie."

I tego się trzymajmy i pracujmy wspólnie. Ambicje schowajmy do kieszeni a osobiste sympatie/antypatie niech nam nie przesłaniają wspólnego dobra jakim jest geneteka. Ewenement na skale światową.


ps
Mam nadzieję że Michał Zieliński się na mnie nie obrazi za te wyjaśnienia i komentarze do tematu Waldemara. Ale jestem członkiem PTG i zarzuty i "reklama" Waldemara wymagały tego.

[Dławichowski]

Dzień dobry!
I tu jest finał mojej inicjatywy, którą przedstawiłem w moim PTG jakieś kilkanaście lata temu. Nie byłoby teraz tej dyskusji. Moją wizją (wtedy skarbnika zarządu) było, by PTG nie było bazą sfotografowanych aktów metrykalnych. Bazy posiadały by regionalne towarzystwa genealogiczne. Indeksy przesyłały by do PTG. Na stronie PTG byłaby wyszukiwarka, która skierowywała by do baz towarzystw regionalnych. Co prawda, wtedy był ogromny problem w postaci kosztów utrzymania przez towarzystwa regionalne serwerów do tych baz. Ale taką miałem i mam wizję. Dziś z powodu pandemii nie fotografuję, ale moja żona Hala (były członek PTG), (teraz członek "POMERANII" ) indeksuje namiętnie. Marzę o ogromnej ilości członków PTG, by polscy genealodzy mieli siłę przebicia w walce z absurdami przepisów USC, Gdzie brat i siostra ojca czy matki nie jest rodziną. Na koniec proszę podpierają się słowami ś.p. W. Młynarskiego: "Róbmy swoje". Każdy pomysł jest dobry. Apeluje:
Krzycho z Koszalina

[marcin_kowal]

otóż nie Krzycho, dla szybkości, bezpieczeństwa, wygody użytkownika i administratora jest tylko jedna opcja - jedna baza.
W regionalnych TG linki do wyszukiwarki i i ewentualnie repozytorium skanów.
Ale tu też kwestia bezpieczeństwa i ekonomii. no i jak w powyższym przypadku "ambicji".

[Marek.Podolski]

Pozwolicie że wtrącę się.

Autor indeksów ma prawa autorskie.

[choirek]

Jako totalny laik w tej materii. Czym różni się przepisanie indeksu od przepisania książki? Jeżeli przepiszę najnowsze dzieło Stephena Kinga, to jakie posiądę prawa autorskie? Proszę o zrozumienie, jeśli zadaję głupie pytanie

[Marek.Podolski]

Tak Choirek jesteś kompletnym laikiem w tej materii.