Dyspensa 1929rok

Mariok · Post autor: **Mariok** » sob 14 sty 2017, 11:38

Co oznacza zapis w akcie ślubu

"nowożeńcom udzielono dyspensy od pokrewieństwa trzeciego stopnia w trzeciej linii bocznej przez Arcybiskupa Warszawskiego, numer 2864 w dniu 04.06.1829"

Jakie to pokrewieństwo i gdzie znaleźć ten dokument?

Dziekuje

Szuwar · Post autor: **Szuwar** » sob 14 sty 2017, 11:57

W świetle prawa kanonicznego

Podaję przykłady

brat i siostra są krewnymi w II stopniu linii bocznej,
wuj i siostrzenica są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
stryj i bratanica są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
ciotka i siostrzeniec są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
ciotka i bratanek są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
kuzyn i kuzynka są krewnymi w IV stopniu linii bocznej,
mężczyzna i wnuczka jego brata lub siostry są krewnymi w IV stopniu linii bocznej,
kobieta i wnuk jej brata lub siostry są krewnymi w IV stopniu linii bocznej.

W świetle prawa kanonicznego małżeństwo zawarte pomiędzy osobami spokrewnionymi w linii bocznej do IV stopnia włącznie jest małżeństwem zawartym nieważnie. Jednakże istnieje możliwość, by osoby takie, spokrewnione w III lub IV stopniu linii bocznej, zawarły ważne kanoniczne małżeństwo po uzyskaniu stosownej dyspensy udzielonej przez ordynariusza miejsca.

Pokrewieństwo powstaje przez wspólność krwi, bez względu na to, czy pochodzenie wywodzi się z małżeństwa legalnego (pokrewieństwo legalne), czy też z innego stosunku płciowego (pokrewieństwo naturalne).
Pokrewieństwo w linii bocznej posiada tyle stopni, ile jest osób w obydwu liniach, nie licząc wspólnego przodka. Można więc łatwo wyrysować sobie boczne linie genealogiczne rodzeństwa stryjecznego lub ciotecznego ze wspólnym przodkiem i stwierdzić, że występuje tu czwarty stopień pokrewieństwa. Rodzeństwo, czyli brat i siostra, stanowią drugi stopień pokrewieństwa i nigdy nie mogą uzyskać dyspensy od przepisu prawa kościelnego, który zabrania zawarcia małżeństwa.

Dodam jeszcze - proszę zobaczyć

http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... highlight=

i jeszcze jeden link

http://www.kosciol.pl/article.php/20040325113129143

Jeżeli chodzi o sam dokument dyspensy powinien znajdować się w Alegatach- gdzie znajdują się wszystkie dokumenty dostarczone przez nowożeńców - wymagane przy zawarciu małżeństwa

Bartek_M · Post autor: **Bartek_M** » sob 14 sty 2017, 13:02

MARIOK pisze:Co oznacza zapis w akcie ślubu

"nowożeńcom udzielono dyspensy od pokrewieństwa trzeciego stopnia w trzeciej linii bocznej przez Arcybiskupa Warszawskiego, numer 2864 w dniu 04.06.1829"

Czy mogę zobaczyć skan zapisu?

Mariok · Post autor: **Mariok** » sob 14 sty 2017, 14:07

Oczywiście chodziło o rok 1929, skan mogę podesłać później.

Panie Andrzeju, pięknie dziękuję

Pozdrawiam

Bartek_M · Post autor: **Bartek_M** » sob 14 sty 2017, 14:54

Chodzi mi o samo sformułowanie - czy tam jest "w TRZECIEJ linii bocznej"?

Mariok · Post autor: **Mariok** » sob 14 sty 2017, 14:57

Tak, tak zapisano

Bartek_M · Post autor: **Bartek_M** » sob 14 sty 2017, 15:11

A ile lat mieli nowożeńcy?

Mariok · Post autor: **Mariok** » sob 14 sty 2017, 15:13

Wieczorem dobrze i podesle skan. On chyba 24 ona 26, potwierdze wieczorem

Mariok · Post autor: **Mariok** » ndz 15 sty 2017, 07:32

Poniżej link do aktu

https://goo.gl/photos/cHfi9JthJ5kN82uRA

Pozfrawiam

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » ndz 15 sty 2017, 08:42

"Dyspensa od pokrewieństwa trzeciego stopnia z trzecim linii bocznej udzielona została przez arcybiskupa warszawskiego dnia czwartego czerwca bieżącego roku [1929], za numerem dwa tysiące osiemset sześćdziesiąt cztery".

To znaczy, że nowożeńcy mieli wspólnych pradziadków.

MARIOK pisze:gdzie znaleźć ten dokument?

Trzeba tylko pamiętać, że w dyspensie i tak nie będzie więcej informacji o pokrewieństwie niż to, co zapisano przy akcie ślubu (tzn. wzmianka o 3 st. pokrewieństwa).

Bartek_M · Post autor: **Bartek_M** » ndz 15 sty 2017, 09:27

Można pytać w AAW o teczki spraw małżeńskich, być może zachował się wniosek o dyspensę.

No i widzę, że tam jest jednak TRZECIM, a nie TRZECIEJ - to zmienia sens i pokrewieństwo wychodzi takie, jak podał pan Andrzej75.

Mariok · Post autor: **Mariok** » ndz 15 sty 2017, 10:00

Spróbuję dotlrzec do tych pradzuadkiw. Dziękuję panom,rzeczywiscie- źle doczytałem.

Dziękuję.

Pozdrawiam

Mariok · Post autor: **Mariok** » sob 21 sty 2017, 09:41

Witam serdecznie,

rzeczywiście z tego co znalazłemn to małżonkowie mają wspólnego pradziadka od strony ojca Heleny Płockiej oraz wspólnego prapradziadek od strony matki Heleny.

Dziękuję.

Pozdrawiam

Krzyś98 · Post autor: **Krzyś98** » śr 01 wrz 2021, 21:12

[quote="Szuwar"]W świetle prawa kanonicznego

Podaję przykłady

brat i siostra są krewnymi w II stopniu linii bocznej,
wuj i siostrzenica są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
stryj i bratanica są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
ciotka i siostrzeniec są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
ciotka i bratanek są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
kuzyn i kuzynka są krewnymi w IV stopniu linii bocznej,
mężczyzna i wnuczka jego brata lub siostry są krewnymi w IV stopniu linii bocznej,

Witam,
mam podobny problem.
udzielono "dyspensy od czwartego stopnia pokrewieństwa z trzecim mieszanego" oznacza że Pan Młody był dla Panny Młodej wujkiem?

pytanie dotyczy aktu ślubu nr 3
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =223&y=490

Pozdrawiam,
Krzyś

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » śr 01 wrz 2021, 23:51

Krzyś98 pisze:"dyspensy od czwartego stopnia pokrewieństwa z trzecim mieszanego" oznacza że Pan Młody był dla Panny Młodej wujkiem?

To znaczy, że pradziadek/prababka jednego z państwa młodych i dziadek/babka drugiego z państwa młodych byli rodzeństwem.

Proszę nie sugerować się tymi przykładami, bo one dotyczą prawa kanonicznego z 1983 r.; wcześniej pokrewieństwo liczono inaczej (rodzeństwo: I stopień pokrewieństwa; rodzeństwo cioteczne: II stopień pokrewieństwa; rodzeństwo cioteczno-cioteczne: III stopień pokrewieństwa; ciotka z siostrzeńcem: I z II stopień pokrewieństwa; cioteczna ciotka z ciotecznym siostrzeńcem: II z III stopień pokrewieństwa).