Bem - Bem de Cosban

[Ander22]

Poszukuję informacji i potomków rodziny Bem / Bem de Cosban ( zarówno po mieczu jak i kądzieli )

[olerys]

Witam
Jeśli wątek nadal aktualny to służę informacjami

[Tomasz_Lenczewski]

Był tylko jeden Bem de Cosban, który miał dwie źony, bezdzietny. To tak w skrócie.
Pozostałych potomków rodu Bemów trudno tak nazywać

[olerys]

Był tylko jeden Bem de Cosban, który miał dwie źony, bezdzietny. To tak w skrócie.
Pozostałych potomków rodu Bemów trudno tak nazywać

Kolega częściowo ma rację. Faktem jest jednak, iż brat Andrzeja (ojca generała) Jakub (dostojnik kościelny ze Lwowa) spreparował fałszywy wywód podpinający ich ojca pod tego de Cosban. Na tej podstawie Cesarz AW w 1803 r. przyznał Bemom szlachectwo III stopnia. Na tej podstawie tytułowali się de Cosban.

[Tomasz_Lenczewski]

Zajmuje się głównie Włodzimierzem Bemem de Cosban, znanym fałszerzem genealogicznym, który napędzał klientów swojemu koledze Ludgardowi h. Grocholskiemu w ramach Instytutu Heraldycznego

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie wszyscy posługiwali się "tytułem" przez cały czas. Może z wyboru i przyzwoitości:)
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 526663.jpg

[Ander22]

Witam
Jeśli wątek nadal aktualny to służę informacjami

Tak jestem nadal zainteresowany
pozdrawiam

[olerys]

Ja zajmuję się wyłącznie rodziną gen. Józefa Bema

[Tomasz_Lenczewski]

Nie wszyscy posługiwali się "tytułem" przez cały czas. Może z wyboru i przyzwoitości:)
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 526663.jpg

Myślę, że na tym etapie dziadek Włodzimierza nie miał jeszcze świadomości o jakimkolwiek tytule. Tym bardziej, że nie została jeszcze „odkryta” Kronika rodu Bem de Cosban …

[Sroczyński_Włodzimierz]

OK
to krok dalej:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 2891&y=767

[Tomasz_Lenczewski]

A więc i ojciec tytułu i dodatku do nazwiska nie uźywal, co zresztą widać na jego Powązkowskim nagrobku. Inna sprawa, źe czasem tytuł wpisany do metryki mógł zostać wykreślony przez urzędnika przeglądającego księgi. Myślę, źe tytuł pojawia się on w metrykach ślubu syna. Tak się składa, źe miałem przyjemność poznać córkę pierwszej źony Włodzimierza. Wiele moźna o nim powiedzieć. Miał niewłaściwy stosunek do genealogii.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Miałem nadzieję, że sprowokuję Cię do śmielszych hipotez.
Nic, sam się wystawię :)
Myślę, że to kwestia służby, a nawet szkoły wojskowej syna: bez "tytułu" czyli na rosyjskie z austriackiego - bez szans na oficery. Nawet przy zmianie wyznania;) Strzelając: papiery zbierane na skutek decyzji o ścieżce rosyjskiej wojskowej dla Włodzimierza

[olerys]

Nie wszyscy posługiwali się "tytułem" przez cały czas. Może z wyboru i przyzwoitości:)
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 526663.jpg

Ci akurat raczej nie tytułowali się "de Cosban". U rodziny gen. Bema ten tytuł był używany jedynie na terenie Galicji Austriackiej po 1803 r. Akty metrykalne ze Lwowa i z Tarnowa nie zawierają tego tytułu. Pojawia się dopiero w podkrakowskim Gaju od 1807 r. Ale po przenosinach do Słabkowic [SK] (teren Księstwa Warszawskiego) po 1810 r. już nie był uznawany. Tam honorowano jedynie szlachectwo Bemów.
A z tym fałszywym wywodem Jakuba Bema rozprawił się ostatecznie Zygmunt Lasocki w 1934 r.
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/public ... 29/content

[Sroczyński_Włodzimierz]

tytułowali się
https://cmentarze.um.warszawa.pl/ShowIm ... ed9cad.jpg
https://cmentarze.um.warszawa.pl/pomnik ... m_id=23472

[olerys]

Witam
Jeśli wątek nadal aktualny to służę informacjami

Tak jestem nadal zainteresowany
pozdrawiam

Posłałem wiadomość na PW