Protest wekslowy

[k_skrzyp]

W aktach notariusza z 1950 roku znalazłem wzmiankę o proteście wekslowym i ciekaw jestem "jak to było".

Notatka jest zwięzła: Bank Spółdzielczy - protest weksla na 10 000 zł wystawionego przez Piotra na zlecenie Agnieszki. Tyle.

Wiem, że Piotr i Agnieszka byli młodym małżeństwem, Piotr podupadał wtedy na zdrowiu, a notariusz działał w tym samym mieście, co wspomniany bank.

Mnie ta notatka podpowiada najprędzej 2 hipotezy:
1) Oprotestowany weksel zabezpieczał pożyczkę bankową, jaką dostał Piotr, zobowiązując do zapłaty Agnieszkę. Agnieszka nie spłaciła w terminie i bank oprotestował posiadany weksel.
2) Oprotestowanym wekslem (chorujący poważnie) Piotr zobowiązał bank do wypłaty podanej kwoty z jego osobistego rachunku Agnieszce (której stan zdrowia nie przeszkadzał stawić się w banku), lecz bank z jakiegoś powodu nie wypłacił.

Poproszę o pomoc, który wariant Waszym zdaniem jest bardziej prawdopodobny? A może było jeszcze inaczej (w szczególności gdy uwzględnić tło historyczne, prawne)?
Ps. 10 000 zł w roku 1950 to kwota na zakup mieszkania czy raczej tony węgla?

[diabolito]

Żadne z powyższych.
Weksle nie służyły/służą do wypłat środków z rachunku bankowego.
Jeśli weksel był na zlecenie Agnieszki to Agnieszka była pierwszym wierzycielem Piotra.
Jeśli weksel oprotestował bank, to Agnieszka mogła indosować weksel na bank.

Za dużo do spekulowania.

[Sroczyński_Włodzimierz]

tam za dużo
jak mało to banalne i nie ma się czym zajmować

ja bym się skupił na dacie dziennej
obstawiam - w ramach spekulacji - że jeśli niedługo przed Zaduszkami, to Agnieszka miała w banku (przed Dziadami) 110 000 + zł:)

[jamiolkowski_jerzy]

Na zasadnicze pytanie jakie były powody oprotestowania weksla podejrzewam, że nikt obecnie autorytatywnie nie odpowie. Natomiast co do pytania o wartość wtedy 10000 złotych jest tu drugie dno. W 1950 na przełomie października i listopada była wymiana pieniędzy
https://dzieje.pl/aktualnosci/reforma-w ... -obywatela
Inny link i dyskusja w nim pokazujący trudność w określeniu ówczesnych realiów cenowych do obecnych
https://forum.historia.org.pl/topic/170 ... -w-1950-r/

[k_skrzyp]

Dziękuję i pospekuluję jeszcze:
Może to skutki majątkowych porozumień małżeńskich i Piotr wystawił weksel własny "w posagu"? Agnieszka spieniężyła taki weksel, czyniąc indos na bank, a bank oprotestował papier, gdy termin minął.
Ale np. czy banki w 1950 "skupowały" weksle "tak o"?
I poczytam, czy to kwota znaczna, czy taka na koszulę... Notariusz protest spisał w lipcu 1950, czyli przed reformą.

[Heropolitanska_Izabela]

Ponieważ po raz pierwszy na Forum pojawił się problem weksla nie mogłam się nie odezwać.

Czy rzeczywiście tak było napisane, że wystawcą weksla był np. Piotr Kowalski na zlecenie Agnieszki Kowalskiej, czy też jest to tylko spreparowane do opisania sytuacji?
Jeżeli tak rzeczywiście było to Piotr jako wystawca weksla własnego na zlecenie Agnieszki, z chwilą wystawienia weksla stał się jej dłużnikiem wekslowym zobowiązanym do zapłaty sumy wekslowej. Być może Agnieszka i Piotr mieli rozdzielność majątkową a Agnieszka jako osoba zamożna pożyczyła Piotrowi pieniądze i na zabezpieczenie pożyczki wzięła od niego weksel własny wystawiony na jej zlecenie. Na wekslu można było wskazać, że będzie płatny w Banku Spółdzielczym w ……. Wówczas Agnieszka w celu otrzymania zapłaty weksla musiała przesłać go do Banku Spółdzielczego w celu otrzymania sumy wekslowej indosując go inkasowo wcześniej na tenże Bank (mogła też udać się osobiście, ale wówczas nie byłoby protestu sporządzanego na żądanie Banku). Jeżeli wystawca weksla tj. Piotr dostarczył Bankowi pieniądze na zapłatę weksla np. w postaci środków na rachunku bankowym wówczas Bank za weksel płacił. Jeżeli zapłata nie mogła być przez Bank dokonana wówczas na wcześniejsze polecenie Agnieszki mógł on dokonać protestu weksla. Piszę „mógł”, bo w takim stanie faktycznym do dochodzenia zapłaty sumy wekslowej protest nie był i nie jest konieczny.
Mogło być też tak, że to Agnieszka zaciągnęła pożyczkę w Banku Spółdzielczym i na jej zabezpieczenie dała Bankowi weksel wystawiony przez Piotra na jej zlecenie wcześniej przenosząc własność tego weksla na Bank poprzez indos własnościowy. W taki sposób stała się kolejnym, obok Piotra, dłużnikiem wekslowym Banku. I jeżeli suma wekslowa nie została przez Piotra zapłacona w terminie, wówczas Bank do tego aby mógł dochodzić zapłaty sumy wekslowej także od Agnieszki musiał dokonać protestu weksla.
Obie sytuacje z praktycznego punktu widzenia są dziwne i dlatego zapytałam się czy rzeczywiście wystawcą i uprawnionym z weksla były osoby fizyczne.

Powodem do protestu weksla własnego jest najczęściej niezapłacenie sumy wekslowej w oznaczonym na wekslu terminie płatności. Protest z innych powodów występuje niezmiernie rzadko i są to przypadki bardzo szczególne.

[k_skrzyp]

Czy rzeczywiście tak było napisane, że wystawcą weksla był np. Piotr Kowalski na zlecenie Agnieszki Kowalskiej, czy też jest to tylko spreparowane do opisania sytuacji?

Tak, dokładnie takiej konstrukcji użył notariusz:
Bank Spółdz... - protest weksla na ...zł wystawionego przez P.W. na zlecenie A.W.

[Sroczyński_Włodzimierz]

a to literalnie z akt zapis czy opis z Rep-a?

[Heropolitanska_Izabela]

Dot. maila z 14:05

Wg mojej wiedzy banki "ot tak" skupowały (czyli dyskontowały) tylko weksle pochodzące z tzw. obrotów gospodarczych. Oczywiście i sam weksel i jego podawca musieli spełniać określone warunki. Obecnie banki również nie dyskontują weksli od tzw. konsumentów.
Na sporządzenie protestu weksla są 2 dni robocze. W 1950 r. też tak było. I nie ma zmiłuj się. Protest po terminie jest bezskuteczny.


Nie rozumiem o jakie akta Włodzimierzowi chodzi.

[k_skrzyp]

a to literalnie z akt zapis czy opis z Rep-a?

Odpowiedzieć nie tak łatwo: Prosiłem o akt, dostałem skan z przytoczoną tu krótką notatką, przypominającą opis ze skorowidza. Ponieważ jednak nie wiem, jakiej objętości powinien być protest wekslowy, a notatka wydaje się zawierać co trzeba, uznałem że więcej notariusz nie napisał na temat. Uznałem "bez protestu."

[Heropolitanska_Izabela]

Protest najczęściej to pół kartki formatu A-4, tak jakby przeciętej wzdłuż tej dłuższej krawędzi. Protest jest długi i chudy. Ale zdarzały się protesty obszerniejsze. I te czasem były bardzo ciekawe. Informacja o jego sporządzeniu była umieszczana w repertorium a jego kopia była przechowywana przez notariusza bodajże przez 5 lat (z pamięci więc okres czasu może nie być wiarygodny) a potem zbiór tych kopii był przekazywany do sądu wieczystoksięgowego (tak jak zbiór aktów notarialnych). Oryginał był doklejany do weksla i zwracany wierzycielowi. Tak jak teraz.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Skan czy szerzej realizacja zamówienia może (tj powinien być) opisany sygnaturą jednostki.
Prawdopodobnie inną jednostką (z inną sygnaturą) jest Rep, inną indeks, inną akta
Jeśli w opisie skanu, realizacji zamówienia jest podana sygnatura to (np przez szwa) może uda Ci się zweryfikować że to skan Repertorium, czyli opis. A opis jako skrótowy z założenia może nie wyjaśniać drogi jaką weksel przebył. Użycie "P.W." "A.W." [tu jest? bo wcześniej cytat "Bank Spółdzielczy - protest weksla na 10 000 zł wystawionego przez Piotra na zlecenie Agnieszki."] raczej skłania, ze to jakiś skrót, opis, nie kopia dokumentu "notarialny protest weksla" (kopie choćby w google obrazkach)

[Heropolitanska_Izabela]

W repertorium protestów nie było kopii protestu a tylko informacja o jego sporządzeniu. Nr pod jakim była ona wpisana (nr repertorium) był wpisywany na proteście jako nr protestu. Czasem dodawano przed nr literę "P.". Zawsze oprócz numeru protestu trzeba podać rok jego sporządzenia.

[k_skrzyp]

Dziękuję, niemal na pewno pozyskałem z AP jedynie streszczenie ze skorowidza.
Jeśli ciekawość mi nie minie, spróbuję dotrzeć do pełnej treści protestu; bez niej szkoda błądzić.
Nie wiem, czy pełna treść jest w AP, skoro realizacja zamówienia była właśnie taka. Izabela pisze, że notariusz przekazywał protesty do wydz. ksiąg wieczystych sądu, co podpowiada, że pełnej treści należy spodziewać się w innym zespole (związanym z sądem rejonowym). Niewykluczone że to materiał nieprzekazany dotąd AP... w końcu 1950 to nieodległe czasy.

[diabolito]

Z tym, że nie ma pewności, że pełna treść będzie zawierała jakieś informacje, które nie są znane

https://www.google.com/search?q=notaria ... 63&bih=567