Hochmoler, par. Dobroń

[kk110]

Witam, w akcie małżeństwa (Okup Wielki, parafia Marzenin) Michał Rotwald, (syn Tobiasza i Magdaleny) zgłaszający później narodziny jego dzieci jako Radwalder (i jako Radfelder zmarł), jest napisane, że urodził się w Hochmoler.
Część osób sugerowało mi pomyłkę w akcie i że chodzi raczej o Hochweiler czyli póżniejszą Markówkę w par. Dobroń.
Jedna osoba zaś sugerowała, że nazwa to dotyczy wsi Modławin Górny.
Jeżeli w pierwszym przypadku znalazłem odniesienie w internecie i potwierdzenie tam napływu emigrantów na pocz. XIX w. z Alzacji, to co do drugiego wskazania nic w internecie nie znalazłem.
Tak czy inaczej, obie wsie znajdują się w par. Dobroń, a tam aktu urodzenia Michała Radwald czy Radfelder czy też Rathfelder nie ma.
Niestety, w par. Marzenin (gdzie brał ślub) w przypadku narodzin jest pustka w okresie 1784-1813, a z wyliczenia z posiadanych aktów małżeństwa czy narodzin dzieci można wywnioskować, że Michał urodził się w okresie 1908-12. W parafii Dobroń też nie znalazłem.
Gdzie szukać aktów z brakującego okresu z par. Marzenin nie wiem. Nie ma ich tutaj , brakuje w AP w Łodzi.
Krzysztof Kołopoleski

[Doniec_Henry]

witam,
nie jest to - Hochmoler Elsass

przepraszam - Alzacja

[kk110]

W akcie nie ma tego dodatku. A co to miałoby znaczyć? Hochmoler Elsass wujek Google nie znajduje.
Wpisuję Hochmoler, jednak żadna taka miejscowość, wieś się nie pokazuje.
Sprawdzałem takie tropy przodków jak Hohwiller, bo stamtąd rodzina Rathfelder (Radfelder) przybyła, To mogło mieć miejsce w 1802-1803 roku. Michała wtedy nie było na świecie. Musiał narodzić się już po przybyciu na nasze tereny (oczywiście pod zaborami)b w rejonie Pabianice- Łask- Konstantynów. Niektóre żródła wskazują na Markówkę czyli Hochweiler.
Niestety, w parafii Dobroń także nie znalazłem.
Krzysztof Kołopoleski

[Tedy44]

Witaj,
może te uwagi coś pomogą w twoich poszukiwaniach.
Radzę zerknąć do FamilySearch. We wrześniu 2019 niejaka Tina Bayer dokonywała kilka wpisów na FS dotyczących nazwiska Rathfelder z terenów polskich. Niestety nie podaje żadnych źródeł, ale gdzieś musiała znaleźć te informacje.
Wg FS Magdalena Hahn (żona Tobiasa Rathfelder umarła w 1832. Po jej śmierci Tobias ożenił się 20.11.1832 w Konstantynowie z Barbarą Hetterich. Może przy akcie małżeństwa jest informacja gdzie mieszkał i gdzie zmarła jego pierwsza żona.
Z Magdaleną Hahn (wg FS) prawdopodobnie miał jeszcze dzieci: Georg Albert *1804, Tobias *1807/8 i być może bliźniaki Christina *1812 i Michael *1812.
Młody Tobias (*1807/8 ) mógł się ożenić 1830 w Łodzi z Anną Rozyną Jeske, może tam znajdziesz miejsce jego urodzenia, a zatem miejsce zamieszkania jego ojca Tobiasa.
Młody Tobias występuje pod dwoma ID: GS1J-PKR i MY8L-N9K. Nie wykluczam, że to ta sama osoba. Musisz pójść niektórymi śladami i znaleźć materiały źródłowe.
Nie przejmuj się starymi wpisami FS z roku 1912 - mogą prowadzić na manowce.
Również nie załamuj się niektórymi niezbyt prawdopodobnymi wpisami. Najbardziej prawdopodobne są te, przy których podane są źródła.
A możesz też spróbować nawiązać kontakt z Tiną Bayer i zapytać ją skąd uzyskała te informacje. Może właśnie ona dotarła do aktu urodzenia poszukiwanego Michała Rathfeldera. Miej nadzieję, że odpowie.
Dla ułatwienia poruszania się po FamilySearch podaję identyfikator (ID) Tobiasa (seniora) Rathfeldera: K4X6-6GF.
Nie przejmuj się duplikatami tych samych osób. Czekają one na chętną osobę, która je zweryfikuje i połączy.
Pozdrawiam Tedy

[Arek_Bereza]

Dość ciekawa jest postać brata Michała - Jana Alberta
jego ślub nr 8
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1&x=0&y=0
alegata
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 2013&y=356
odpis pokazuje datę urodzenia 29 październik 1804 Wymysłów par. Dobroń
ale w księdze nie ma takiego urodzenia i indeksujący Dobroń takiej info nam nie dał
za to 29.10.1804 urodził się tam Jan syn Wojciecha i Magdaleny Tobiaszów
ciekawe rzeczy musiał poświadczyć sporządzający odpis (księga była jedna więc nie ma innych podstaw, może raptularz dodatkowo) ?
Więc jak jeszcze ich nazywano ?

[diabolito]

Tedy ma rację
Kiedy wdowiec Tobiasz (piekarz z Konstantynowa) bierze ślub to podaje nie tylko skąd pochodzi ale podaje również dane swoich rodziców.

A młody Tobiasz nie w Łodzi ale w Pabianicach bierze ślub z Teske.

No i jest ewangelikiem.

[kk110]

Dziękuję za poświęcony czas i pomocne uwagi. Cieszę się, że można pomocną dłoń otrzymać.
Poszukiwania nie są łatwe, zwłaszcza, że przybysze z Alzcji dokonują spolszczenia nazwiska Radfelder i przechodzą na Kołopole(w)ski. Moje poszukiwania przodków dotarły w pewnym okresie do pewnego etapu, sufitu, który blokował dalsze poszukiwania. Nazwisko Kołopole(w)ski się skończyło na Michale, który ze swoją żoną Małgorzatą Kulczyńską (najczęściej spotykane, bo bywa też Kulczycka, Kulczak itp.) W akcie ślubu jest Rotwald, ale pierwsze dwoje dzieci Tomasza i Antoninę zgłasza jako Kołopolewski, a następne- Józefa, Karola i Magdalenę jako Radfelder. Tak też określa jego żona, jako wdowa po jego śmierci w 1863 r., gdy ponownie wychodzi za mąż.
Michał w akcie małżeństwa z 1840 w Okupie Wielkim par. Marzenin, rodzony w Hochmoler, syn Tobiasza i Magdaleny, ma 29 lat (czyli rocznik 1811). Raczej urodził się na tych ziemiach, bo przecież Rathfelderowie przybyli ok 1803 r.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... ht=#598885

[Grazyna_Gabi]

Zgon Magdaleny jak i slub Tobiasza 1832r. jest w GenBazie:
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,55411,12
Po Magdalenie pozostaly dzieci: Georg 28, Tobiasz 24, Krystyna zamezna Kunert 20 lat i Michal 18.
Sa ewangelikami i mieszkaja w Konstantynowie, przybyli z Württembergii.
Reszta w metrykach.

W miejscowosci w ktorej urodzil sie Tobiasz na rok 1891 jest zgon osoby
o nazwisku Rathfelder. Wyglada na to, ze nazwisko przetrwalo chociaz
przybieralo rozne formy.
Miejscowosc Schwarzenberg obecnie jest czescia miejscowosci Schömberg w powiecie Calw a nie jak podano w akcie Kalbe.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6 ... warzenberg

Pozdrawiam
Grazyna

[kk110]

Dziękuję z informacje i podpowiedzi.
I tu się zgadza. Po Magdalenie pozostały dzieci: Georg (późniejszy Jerzy), Tobias czyli Tobiasz, Kristiana czy Krystyna oraz Michael czyli Michał. Jeżeli w 1832 r. czyli w chwili śmierci swojej matki miał 18 lat, to urodził się w 1814 roku. Najstarszy Georg urodził się w 1804 r.
Według różnych żródeł (np. Mittelpolen, reiner-kerp.de/Migranten czy Family Search) wynika, że Rathfelderowie czy Radfelderowie przybyli ok. 1803 roku, a więc wymienione dzieci Magdaleny rodziły się już tutaj. Niestety nie znalazłem żadnego aktu urodzenia, głównie dlatego, że wpisując nazwisko Rad czy Rathhelder w łódzkiem, daty urodzin rozpoczynają się dopiero od 1828 roku.
1. Tak więc aktu urodzenia Michała, syna Tobiasza i Magdaleny nadal nie mam.
2. Nie mogę niestety odnależć wspominanego tu aktu małżeństwa Tobiasza z Barbarą Hetterich "20.11.1832 w Konstantynowie". Napisano też "Kiedy wdowiec Tobiasz (piekarz z Konstantynowa) bierze ślub to podaje nie tylko skąd pochodzi ale podaje również dane swoich rodziców" To pewnie dane z tego aktu. Gdzie go znajdę?
Pozdrawiam
Krzysztof Kołopoleski

[diabolito]

Krzysztofie,

Tobiasz był ewangelikiem i ślub wziął w kościele ewangelickim w Konstantynowie.
Nie możesz opierać się jedynie na geneszukaczu. Część akt trzeba przeglądać na piechotę. Ale księgi z Konstantynowa mają piekne indeksy na końcu każdego rocznika więc nie będzie problemu.

Aktu urodzenia Michała możesz nie znaleźć. Napisałem Ci dlaczego w innym wątku na ten temat.

[kwroblewska]

2. Nie mogę niestety odnależć wspominanego tu aktu małżeństwa Tobiasza z Barbarą Hetterich "20.11.1832 w Konstantynowie". Napisano też "Kiedy wdowiec Tobiasz (piekarz z Konstantynowa) bierze ślub to podaje nie tylko skąd pochodzi ale podaje również dane swoich rodziców" To pewnie dane z tego aktu. Gdzie go znajdę?
Krzysztof Kołopoleski

Robert b. wiele ci podpowiedział.
A Eliza kiedyś fotografowała te księgi aby był dostepne online.

No to szukamy - na stronie głownej jest okienko Geneteka, a z prawej strony okienko Metryki->kliknij
Pojawi się mapka a po prawej stronie Szukaj -> wpisz Konstantynów pojawi się https://metryki.genealodzy.pl/pow-248
wybierz wyznanie - Konstantynów kliknij 1524D- pojawi się
https://metryki.genealodzy.pl/ar3-zs1524d
wybierz rok podany przez Roberta i czytaj ....... pięknie pisane, a Tobiasz sam się podpisał i teraz wiesz jak poprawnie zapisać nazwisko.

A właściwie to może dołożyłbyś indeksy do Geneteki z tej interesującej cię parafii.
______
Krystyna

[Grazyna_Gabi]

Nie wszystkie roczniki maja spisy roczne ale akurat rok 1832 ma.
Tutaj sa metryki ewangelickie z Konstantynowa.
https://metryki.genealodzy.pl/metryki.p ... 3&zs=1524d

Niespodzianka w roku 1830. urodzenie syna Samuela ale nie z Magdalena.
Tobiasz sie podpisal jako Radfelter moze Radfelder.
Akt 125.
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 2045&y=968

Pozdrawiam
Grazyna

[diabolito]

Niespodzianka w roku 1830. urodzenie syna Samuela ale nie z Magdalena.
Tobiasz sie podpisal jako Radfelter moze Radfelder.

Piękne to R napisał

A żona Magdalena zmarła w lutym 1832

No i ślub wziął ze służącą z którą miał dziecko.

[Grazyna_Gabi]

1828/akt 72
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 276&y=1300
Tobiasz nie proznowal

Grazyna

[puszek]

W akcie ur z 1804r./Wymysłów/par. Dobroń Tobiasz z żoną Magdaleną asystowali przy chrzcie syna Marcina Szauby.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=299071

Ten sam Marcin Szauba był chrzestnym u Jana Wojciecha syna Tobiasza i Magdaleny ur 29.X.1804r.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=299071

Wydaje mi się, że zapisujący ten akt urodzenia trochę się pogubił.