Przodkowie z wysp

Eruanno · Post autor: **Eruanno** » pt 15 paź 2021, 01:06

Witam,
Ostatnio zrobiłem sobie test dna na pochodzenie i wyszło że jestem w sześciu procentach "Irlandczykiem, Szkotem i Walijczykiem" co w sumie było dla mnie zaskoczeniem. Jak dotąd w swoim drzewie nie odkryłem żadnych obcych (jak dla mnie) nazwisk. Z tego co mi wiadomo w sredniowieczu osiedlało się na terenie Polski sporo szkotów więc może tutaj bym mógł znaleźć jakiś punkt zaczepienia skąd u mnie takie geny. Jak dotąd moje korzenie sięgają głównie rejonów środkowej Małopolski oraz Częstochowy. Znalazłem książkę "Wielka imigracja: Szkoci w Krakowie i Małopolsce w XVI-pierwszej połowie XVII wieku" w której jest podobno spis nazwisk przybyłych osadników. Pytanie czy warto eksplorować ten wątek? Jesli tak to czy może ktoś już posiada tą książkę i mógłby sprawdzić nazwiska do których się dokopałem w moim drzewie, może któreś z nich jest spolszczeniem szkockiego oryginału. Albo jeszcze lepiej, czy jest gdzieś taki spis dostępny online?
Pozdrawiam

Richard1 · Post autor: **Richard1** » pt 15 paź 2021, 07:17

Na początek kilka nazwisk

Rodzina Lindsay, podobnie jak Englis, Geltcns, Gordon, Rynt i Zutter, o których w poprzednich częściach, pochodziła ze Szkocyi. Zob. Roczn. Krakow. T. II. str. 172—174

https://ornatowski.com/wykazy-nazwisk/m ... na-wawelu/

Sroczyński_Włodzimierz

Nie znam źródeł, w których o Sredniowiecznych imigracjach szkockich byłoby coś sensownego.
wątki o Szkotach w RP były, ale nie uwzględniały Średniowiecza

mało natomiast było o gaciach:) tj o "przeworczykach"

Raph_D · Post autor: **Raph_D** » pt 15 paź 2021, 12:46

6% to dużo, chociaż firmy często wgrywają poprawki, procenty się zmieniają, znikają, pojawiają. Przy założeniu jednak, że to rzeczywiście 6% i pochodzi od jednego przodka to raczej XIX wiek.
Prześledź matche pod tym kątem, szczególnie te bliskie, w okolicach 1% i więcej.

Ewka58 · Post autor: **Ewka58** » pt 15 paź 2021, 15:48

Eruanno pisze:Witam,
Ostatnio zrobiłem sobie test dna na pochodzenie i wyszło że jestem w sześciu procentach "Irlandczykiem, Szkotem i Walijczykiem" co w sumie było dla mnie zaskoczeniem. Jak dotąd w swoim drzewie nie odkryłem żadnych obcych (jak dla mnie) nazwisk. Z tego co mi wiadomo w sredniowieczu osiedlało się na terenie Polski sporo szkotów więc może tutaj bym mógł znaleźć jakiś punkt zaczepienia skąd u mnie takie geny. Jak dotąd moje korzenie sięgają głównie rejonów środkowej Małopolski oraz Częstochowy. Znalazłem książkę "Wielka imigracja: Szkoci w Krakowie i Małopolsce w XVI-pierwszej połowie XVII wieku" w której jest podobno spis nazwisk przybyłych osadników. Pytanie czy warto eksplorować ten wątek? Jesli tak to czy może ktoś już posiada tą książkę i mógłby sprawdzić nazwiska do których się dokopałem w moim drzewie, może któreś z nich jest spolszczeniem szkockiego oryginału. Albo jeszcze lepiej, czy jest gdzieś taki spis dostępny online?
Pozdrawiam

Witaj
W książce jest indeks, jakie nazwiska Cię interesują?

EWa

Eruanno · Post autor: **Eruanno** » wt 19 paź 2021, 22:15

Witaj Ewo!
Zrobiłem spis nazwisk i spróbowałem odsiać te które są ewidentnie Polskie lub da się ustalić polskie pochodzenie oraz podzieliłem na miejscowości gdzie je znalazłem i wyszło mi tak:

// Małopolska - Poręba Spytkowska
Bagiński PL
Kozieł / Kozioł PL
Sułek x 2 PL
Wasilowski / Wasil PL
Rzenno
Jasic
Piekarz x 3 PL
Karaś PL
Śledź PL
Basista PL?
Kolarz x 2 PL?
Bakalarz PL
Nowak PL
Tota / Tata
Bachula
Kupiec PL?
Stoliński PL
Dąbrowski PL
Put NL https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... ed4#569402

// Małopolska - Lipnica Górna
Konieczny PL
Wnęk PL

// Śląsk - Sosnowiec
Skrzek PL?

// Śląsk - Częstochowa, Borowno
Kmiecik PL
Powrożnik PL
Dygas
Tomala PL
Frymus
Fertacz
Nabiałek PL

// Świętokrzyskie - Bejsce
Więckowicz / Więckiewicz PL
Stachnik PL
Jaros
Koziocha
Klećko / Kleczko

Do sprawdzenia zostały mi więc nazwiska:
Rzenno
Jasic
Basista
Kolarz
Tota / Tata
Bachula
Put (tutaj znalazłem że może to być pochodzenie Holenderskie co też by się zgadzało gdyż mam stamtąd dodatkową grupę genetyczną wg testu DNA)
Dygas
Frymus
Fertacz
Jaros
Koziocha
Klećko / Kleczko

Czupryna01 · Post autor: **Czupryna01** » śr 20 paź 2021, 02:25

Znam Polkę, sól tej ziemi z dziada pradziada, a MH dal jej 1,1 % populacja Mezoamerykańska i Andyjska
Ta etniczność to chyba trochę zabawa. Widziałem video na YouTube, gdzie bliźniaczki testowały swoje DNA w różnych firmach i każda miała różną etniczność. Może ktoś zna link do tego video?
Pzdr Romuald

Eruanno · Post autor: **Eruanno** » śr 20 paź 2021, 03:12

https://www.youtube.com/watch?v=Isa5c1p6aC0 O to ci chodzi? No ładny reportaż, eksperci równie wiarygodni co ci z reklam serwisów DNA

Ja wiem że to tylko estymacje ale jak już wyszło że coś być może to chciałbym to zbadać. Zresztą to było kręcone trzy lata temu prawie, to szmat czasu. Od tego czasu przybyło im mnóstwo próbek i zmienili wiele razy model matematyczny stojący za końcowymi wynikami.

Czupryna01 · Post autor: **Czupryna01** » śr 20 paź 2021, 04:04

Tak, dzięki. Brat, który uważa moje zainteresowania genealogiczne za nieszkodliwe dziwactwo, kiedyś mi to video podesłał. Sam potrafi jechać za granice, by tam łapać ryby, które zaraz potem wypuszcza do wody. Mnie z kolei MH uznał, że 18,3% Skandynaw, a ja ani nie pije alkoholu, ani nie przepadam za zimnem. Poza tym znam wszystkich swoich 4xpra przodków. Chyba więcej w tym art niż science?
Pzdr Romuald

Wladyslaw_Moskal · Post autor: **Wladyslaw_Moskal** » śr 20 paź 2021, 04:51

Raph_D · Post autor: **Raph_D** » śr 20 paź 2021, 13:45

Eruanno pisze: Ja wiem że to tylko estymacje ale jak już wyszło że coś być może to chciałbym to zbadać.

Czy w wynikach masz innych bliskich krewnych? Jeżeli tak - jak wygląda ich pochodzenie etniczne?

Test był z MH?

Łucja · Post autor: **Łucja** » śr 20 paź 2021, 14:00

[quote="Eruanno"]Witam,
Ostatnio zrobiłem sobie test dna na pochodzenie i wyszło że jestem w sześciu procentach "Irlandczykiem, Szkotem i Walijczykiem" co w sumie było dla mnie zaskoczeniem. ..... Jak dotąd moje korzenie sięgają głównie rejonów środkowej Małopolski oraz Częstochowy. ...

Robiłeś tzw. test autosomalny, pamiętaj, żeby to przegrać do innych firm/baz i porównać te etniczne szacunki, bywają w różnych bazach różne. Coś w nich jest, ale trzeba się wgłębić, sam wynik z jednego portalu to tylko zabawa.
Ale... środkowa Małopolska i okolice Częstochowy to pasuje do takiej "etniczności z Wysp".
Dlaczego? Były wykopaliska w Polsce płd. w związku z budową autostrad robiono DNA wykopaliskom i okazuje się, że blisko genetycznie tych wykopalisk są ludzie z Wysp właśnie (współcześni). Na początku nie rozumiałam dlaczego ja nie mam (w miarę blisko) matchy archeologicznych z terenu Polski przecież, a oni je mają (tak samo licznie mają blisko matche z Czech).

Temat jest bardzo rozległy, to już porównywanie naszego DNA z wykopaliskami (robi się tego coraz więcej, wiadomo, że i my czekamy na wyniki Piastów). Ja to robię na MTA (MyTrueAncestry) i stamtąd te wnioski (wielu rodem z Wielkiej Brytanii jest tam bardzo aktywnych, w tym admin grupy użytkowników na FB, moderator).

A dlaczego we współczesnych szacunkach etnicznych pojawiają się Wyspy nam w Polsce?
Być może nie wszyscy przemaszerowali i dotarli na Wyspy, część tutaj została i to jest tego ślad. Małopolska pasuje, okolice Częstochowy także, te wykopaliska były głównie z rejonu szeroko pojętej Bramy Morawskiej, wiadomo, że tamtędy ludzie w dawnych czasach się przemieszczali (ze wschodu na zachód).

Dlaczego pojawia się współcześnie taki ślad? Nie jest łatwo odróżnić współczesne (recent) odcinki wspólne od tych bardzo dawnych (ancient) i stąd takie coś może być w wynikach.
Czyli nie tak całkiem błąd, tylko ślad czegoś co było dawno, bardzo dawno.

Z DNA (autosomalnym) mamy tak, że płytko bardzo dobrze widać co jest grane (wspólne odcinki) i bardzo głęboko też nieźle widać (wspólne odcinki populacyjne). Wyrwa jest natomiast w środku, jeszcze nauka tutaj nie daje rady za bardzo, łatwiej zidentyfikować ślad sprzed tysięcy lat niż sprzed kilkuset lat.
Czy to jest słuszna "diagnoza" nie wiem, to wnioski z obserwacji wyników współczesnych osób z porównań z wykopaliskami.
Co nie oznacza, że należy zaprzestać zajmowania się Szkotami, może być także to.

Łucja

Szablewski_P · Post autor: **Szablewski_P** » śr 20 paź 2021, 14:06

Weźcie pod uwagę proszę, że MH nie określa "genu Słowianina" czy "genu Indianina z dzisiejszego Chile" tylko na podstawie dominującego genu na danych obszarze stwierdza, że dany genom jest bardziej "środkowoeuropejski" i np. często wystepujący w związku z tym od Polski po Węgry lub jest bardziej "bałkański" i w związku z tym często występujący od Węgier po Grecję.
Szczególnie nalezy to luźno interpretować na obszarze europejskim, nizinnym a zatem dostępnym dla wszelkich ruchów ludności.

Chodzi mi o to, ze jeżeli komuś wyskakuje 10% Skandynawia to można to interpretować na odwrót, tj. że dany raczej "polski gen" występuje często u Skandynawów i w związku z tym jest obecnie "skandynawski" niż odwrotnie.

Ale ogólnie jako dodatkowa motywacja i asumpt do grzebania zawsze fajnie jest to zrobić. Ja sam nie robiłem, ale moja narzeczona tak.
Pozdrawiam

Sroczyński_Włodzimierz

Nie wydaje mi się, by nauka była bezsilna w wyjaśnieniu związków wspomnianych gaciowych przeworzcyków ze 'szkockimi" Celtami, to znacznie dalej na północ niż bezpośrednie sąsiedztwo Bramy Morawskiej
http://mshm.pl/mazowieckie-centrum-metalurgiczne/

co nie znaczy, że należy tak tłumaczyć "6%" :) ale popatrzeć na boki od takich tabelek - wypadałoby

Raph_D · Post autor: **Raph_D** » śr 20 paź 2021, 14:13

Szablewski_P pisze: Chodzi mi o to, ze jeżeli komuś wyskakuje 10% Skandynawia to można to interpretować na odwrót, tj. że dany raczej "polski gen" występuje często u Skandynawów i w związku z tym jest obecnie "skandynawski" niż odwrotnie.

No i pozostają jeszcze "trupy w szafie" czyli NPE szacowane na jakieś 10%...

Przodkowie z wysp

Przodkowie z wysp

Re: Przodkowie z wysp

Re: Przodkowie z wysp