Bielsko-Biała - dawne a aktualne adresy

[Lipnik.F.Turas]

Cytat listu od kolegi, fachowca od ewangelików i Starego Bielska.:
Dzień dobry,

sprawdziłem, tak, to rzeczywiście rodzina Biesok to rodzina ewangelicka.
Andreas Biesok urodzony 26.3.1880 w Międzyrzeczu Górnym, Anna Antonik urodzona 16.9.1883 w Mazańcowicach.
Ślub w kościele ewangelickim w Starym Bielsku, 11.07.1909, on mieszka w Aleksandrowicach 141, z zawodu ślusarz maszynowy, ona w Starym Bielsku 282. W dniu 18.8.1910 w Starym Bielsku 282 przychodzi na świat syn Rudolf Johann Biesok.

Adresy:

Aleksandrowice 72 = ul. Orzeszkowej 42 (1939: Orzeszkowej 62)
Aleksandrowice 141 = ul. Sobieskiego 92, dawna gospoda "Zum Patrioten" (Pod Patriotą, 1939: Sobieskiego 100)
Aleksandrowice 223 = ul. Tetmajera 14 (1939: Tetmajera 16)
Podkłady mapowe ukazują sytuację w 1939 roku.
Na razie nie jestem w stanie podać, gdzie ulokowany był dom Stare Bielsko 282 - mam rozpracowane tylko "stare" posesje, powstałe do lat 70. XIX w., postaram się ustalić lokalizację podczas najbliższej wizyty w księgach wieczystych.

Możliwości kontynuowania poszukiwań genealogicznych:

Od 1864 roku Międzyrzecze Górne (Ober Kurzwald) i Mazańcowice (Matzdorf) wchodzą w skład nowo założonej parafii ewangelickiej w Międzyrzeczu Górnym. Księgi metrykalne, zwłaszcza śluby, zostały bardzo przetrzebione w 1945 roku.[ Akcja zacierania śladów po ludności niemieckiej]

Przed 1864 rokiem:
zapisy dotyczące ewangelików z Mazańcowic: parafia ewangelicka w Bielsku (chrzty i śluby od 1808, zgony formalnie od 1782, ale z tego co wiem, mieszkańcy spoza miasta nie meldowali swoich zmarłych w parafii w Bielsku. Muszę sprawdzić).
zapisy dotyczące ewangelików z Międzyrzecza: parafia ewangelicka w Jaworzu (od 1782)

Aż do 1848 roku ewangelicy z Międzyrzecza i Mazańcowic zapisywani byli także w księgach parafii katolickiej w Międzyrzeczu Górnym, tutaj formalnie mamy możliwość poszukiwań do początków XVIII wieku.
Tu mamy odpowiedź na większość Twoich Mateuszu pytań.
.............. ul. Elizy Orzeszkowej 42
https://www.google.pl/maps/place/Elizy+ ... 19.0179395

ul. Jana III Sobieskiego 92
................
https://www.google.pl/maps/place/Jana+I ... 69!5m1!1e4

........
ul. Tetmajera 14
.....................
https://www.google.pl/maps/place/Kazimi ... 33!5m1!1e4

....
.................
Pozdrawiam kolegów, którzy zainteresowali się pytaniem Mateusza.
Bądź co bądź naszego nowego kolegi na forum
Jan

[Biesok_Mateusz]

Panie Janie,

Bardzo Panu dziękuję za pomoc i ogromną dawkę wiedzy historycznej z regionu.
Przy okazji gdy powiedziałem o Pana wynikach poszukiwań moim rodzicom i to odblokowało kilka ich kolejnych wspomnień i miejsc o których słyszeli od nieżyjących już członków rodziny:)

Co do kontynuacji poszukiwań to mimo pewnych braków ksiąg - jestem optymistą i mam nadzieję że uda się jakoś przeskoczyć ten okres

Pytanie czy po drodze dziejów historycznych inne gałęzie rodziny nie przywędrowały z innych regionów, bo już mam tropy dotyczące katolickiej części rodziny pochodzącej (chyba) z Żywca, a jeszcze innych z Zaolzia i głębszych partii dzisiejszych Czech więc pracy jeszcze przede mną bardzo dużo

Widzę, że każda odpowiedź na jedno pytanie powoduje postawienie pięciu kolejnych! To jest w genealogi naprawdę fascynujące, a pomoc takich ludzi jak Pan Jan naprawdę motywuje do dalszej pracy!

Jeszcze raz dziękuję

[Lipnik.F.Turas]

Fragment korespondencji z kolegami Ewangelikami w sprawie ksiąg.

Zachowane Księgi :
Chrzty - 1888-1889, 1918 - 1938
Śluby - 1868 - 1889 1912-1919 wyrwane str. , 1919-1937 - luty
Zgony - 1874 - 1878 wyrwane strony 1882-1889
Księga konfirmacyjna 1868 - 1918, jest o tyle cenna, że podane są daty urodzenia dzieci ich rodzice i adresy.
Dzieci mające 14 lat w dniu konfirmacji czyli roczniki od ok. 1854 do ok. 1905 roku
2 księgi były jeszcze 2 lata temu w USC w Jasienicy, wówczas nic nie było jeszcze w AP w BB
.......................
Pozdrawiam
Janek

[Biesok_Mateusz]

Rozumiem, że mowa o księgach z parafii ewangelickiej w Międzyrzeczu?
W AP w Bielsku znalazłem tylko księgi urodzeń z 1890-1905, księgi małżeństw 1890-1895 i zgonów 1890-1917

O księgach konfirmacyjnych nie pomyślałem... dobry poomsł! Rozumiem, że to jako dokumenty stricte kościelne - pytać w Parafii?

No i pozostałe księgi o których Pan napisał (szczególnie te starsze - sprzed 1900) to tez raczej w Parafii, bo podejżewam, że w USC to raczej te nowsze zahaczające o lata 30. Jutro bede miał kilka wolnych chwil w ciągu dnia to spróbuję zadzwonic do USC i do Parafii - może czegoś się dowiem.

Dziekuję i pozdrawiam,
Mateusz

[Biesok_Mateusz]

Dzwoniłem do Parafii ew. w Międzyrzeczu - faktycznie mają takie księgi konfirmacyjne w swoim archiwum i nie powinno byc problemu z udostępnieniem do wglądu tych (i ewentualnie innych) ksiąg przy okazji mojej wizyty w okolicach.

Teraz musze tylko znaleźć czas na kilkudniowy wyjazd do Bielska...

[Lipnik.F.Turas]

Generalnie [ z pamięci ] od 1786 roku powstają księgi dla poszczególnych przysiółków parafii. Powstają też księgi dla parafii Ewangelickich. Przez analogię z Lipnikiem do 1786 roku zapisy były w księgach katolickich.
W Białej [ewangelickiej ] widziałem właśnie takie księgi. Zatem poszperaj pod jaką parafie katolicka podlegało Międzyrzecze wcześniej. W przypadku Starego Bielska tez był katolicki kościół. Tu niestety diecezja Bielsko-żywiecka pozbierała księgi z parafii i ponoć do końca 2022 mają być w Internecie.
Zobaczymy bo trochę nie mają pojęcia o skali= ilości zdjęć. Jednak Kurialiści są optymistami Ale zobaczymy . Poczytaj jakie problemy z ma Genealodzy.pl z kolejnymi serwerami dyskami aby publikować zdjęcia.
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

Zatem Nie szukaj ksiąg katolickich z diecezji B-ż. Poszperaj jeszcze co jest w Jasienicy.
Moim zdaniem proces przekazywania ksiąg z USC nie jest zakończony. osobiście początkiem 2021, roku zdobywałem zdjęcia z Ewangelickiej Wisły.
Moja porada dzwoń pisz e-maile i szukaj. Kto pyta nie błądzi. Ja tego za Ciebie nie mogę zrobić bo jednak jest RODO i ochrona danych Twojej Rodziny.
Jest jeszcze i sprawa stron Czeskich archiwów. osobiście znalazłem kopie ksiąg katolickich z Głubczyc = polska w archiwum diecezji Ołomuniec. Formalnie księgi kościelne mają wtóropisy w archiwach kościelnych. I tak był czas kiedy Śląsk był samodzielny i podlegał pod różne diecezje katolickie. Szukamy zabytków z czasów przed 1918 roku.
Jan

[Magda1998]

Witam,

Również mam podobny problem. Kilka lat temu dowiedziałam się, że mój dziadek przed wojną mieszkał w Starym Bielsku, ale nikomu z rodziny nigdy nie pokazał gdzie. W jego metryce z roku 1932 widnieje adres Aleksandrowice 208. Mam ogromny problem z ustaleniem jaki dzisiejszy adres odpowiada Aleksandrowice 208. Nigdy wcześniej nie miałam do czynienia z genealogią, dodatkowo obecnie mieszkam 400km od Bielska-Białej co utrudniło moje poszukiwania. Sprawdziłam kilka tropów na marne.
Dziadek (Jan) wychowywał się w rodzinie ewangelickiej. Z informacji jakie udało mi się zdobyć, chałupa w której mieszkał dziadek należała do jego dziadków, czyli moich prapradziadków. Prapradziadkowie (dziadkowie Jana) czyli Andrzej Herma (ur. 25.11.1873r w Wapienicy) i Ewa z domu Berke (ur. 13.12.1874 w Aleksandrowicach) wzięli ślub w parafii ewangelickiej w Starym Bielsku. Wnioskuje że chałupa powstała w latach 1901 - 1926, ponieważ w metryce chrztu ich syna (1901r.) nie ma wzmianki, że Andrzej był chałupnikiem. Dodatkowo, w tej metryce nie pojawia się adres Alexanderfeld 208. Natomiast w księdze małżeństw gdy ich syn bierze ślub w 1926r., jego adres zamieszkania to Alexanderfeld 208, a przy ojcu Andrzeju jest słowo chałupnik.

Planuje wizytę w archiwum i poszperanie w księgach dot. podatków w gminie Aleksandrowice, ale nie wiadomo czy znajdę coś istotnego.

Proszę o pomoc w rozwiązaniu rodzinnej zagadki, która się ciągnie za mną nieubłaganie.

[Lipnik.F.Turas]

List przeczytałem. Ale to nie tak szybko pomogę. Nie mam kontaktu z Ewangelikami ze Starego Bielska. Postaram się poszukać co uda sie odszukac w np. Adressbuch Bielitz-Biala. no i co jest w archiwum w Bielsku. Niestety Covid znów się rozwija i archiwum pracuje w reżimie sanitarnym ograniczonej liczby użytkowników.
.......................
Widzę, że to twój pierwszy list pamiętaj aby po napisaniu listu odhaczyć
powiadom, gdy ktoś odpowie bo inaczej nie trafisz do swojego listu.
To właśnie tak dostałem powiadomienie o twoim pytaniu
Jan
z Bielska-Białej-Lipnik

[Biesok_Mateusz]

Witam,

Muszę przyznać, że w tematykę szczegółowego ustalania adresów w dalszym ciągu nie miałem czasu się zagłębić.
W Bielsku od lipca byłem tylko raz i mając tylko kilka godzin na tematykę genealogiczną w AP sfotografowałem Księgi zmarłych z parafii ewangelickiej w Starym Bielsku z lat 1890-1904 oraz 1904-1935. Spróbuję w wolnej chwili przekartkować je pod kątem adresu Aleksandrowice 208, choć to pewnie nie pomoże w ustaleniu położenia nieruchomości, ale może będzie jakaś wczesniejsz wzmianka.

Jeśli chodzi o Stare Bielsko to w AP są księgi meldunkowe z lat 50tych - podpierając się pamięcią mojego taty na podstawie nazwisk osób zamieszkujących pod adresem Stare Bielsko 223 po wojnie udało mi się potwierdzić jaki to obecnie adres. Obawiam się jednak że w przypadku Aleksandrowic to nie zadziała bo te zostały przyłączone do Bielska chyba w latach 30tych. Tu nie pomogę

Przy okazji możliwe, że z Panią Magda1998 jesteśmy w jakiś odległy sposób spowinowaceni - siostra mojej prababki Helena Antonik wyszła za mąż za Jana Herma i mieszkali właśnie pod adresem Stare Bielsko 223. Niestety o Janie Herma na tę chwilę nie posiadam żadnych dalszych informacji, nie wiem zatem czy to ta sama rodzina Herma.

Pozdrawiam,
Mateusz

[Magda1998]

Ostatnim razem również w archiwum przeglądałam księgi z parafii ewangelickiej w Starym Bielsku. Głównie zależało mi na znalezieniu przodków w księdze małżeństw i urodzeń. Również wpadłam wtedy na pomysł przekartkowanie księgi zgonów pod kątem poszukiwania tego adresu, jednak czas nie pozwolił mi aby przejrzeć całą księgę.
Jeżeli ma Pan sfotografowaną całą księgę i ma Pan możliwość przesłać moge poszukać samodzielnie. Niestety wystąpienie adresu aleksandrowice 208 w księdze zgonów może jedynie zawęzić mi lata powstania tej chałupy. Nie pomoże mi to raczej w ustaleniu obecnego adresu.
Co do Hermów w Starym Bielsku, sądząc po wpisach w skorowidze ksiąg małżenstw i urodzeń, to było ich bardzo dużo. Mam w drzewie Hermów na tyle na ile pozwoliły mi księgi dotrzec do takich informacji. Niestety skupiałam się na przodkach bezpośrednich, nie mam informacji co do rodzeństwa przodków. W wiadomości prywatnej mogę wysłać wiecej szczegółów. Wspólny przodek jest oczywiście jak najbardziej możliwy. Zaznaczę tylko że w moim drzewie Hermowie pochodzą z Wapienicy.

[Lipnik.F.Turas]

W księdze adresowej Bielska-Białej z ok.1934-37 jest Zakład i Stolarz Herma.
Aleksandrowice 200.
Do dziś istnieje takowy w Bielsku-Białej.
I trochę wygląda na planie, że to ul. Bystrzyńska czyli na południe od Starego Bielska czyli historycznej Wapiennicy. Niestety nie mogę w tym tygodniu iść do Archiwum. Też zauważyłem księgi ewangelickie z Bielska .Zapewne to przekazane z USC, pobrane po 1945 roku do wystawiania dowodów osobistych
Jan
..................
PS. Sprawdź Magdo swoją skrzynkę na PRIV na genealodzy czy doszła moja wiadomość.