Szatański

[Opteex]

Dzień dobry,

Mam jeszcze pytanie do Pana Włodzimierza Sroczyńskiego. skąd wiadomo, że Tomasz Szatański był majstrem kunsztu gontarskiego ? W akcie urodzenia Marianny (córki Tomasza) nie ma takiej informacji w akcie urodzenia Józefy Szatańskiej z 1796 r. Aktu ślubu Tomasza też nie ma.

Pozdrawiam !

Przepraszam, nie Marianna a Józefa Szatańska

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie pamiętam

[Opteex]

Może ich ojciec to Tomasz Szatański z Mławy ur. w 1738 ? Wystąpię o skan aktu urodzenia i sprawdzimy

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie wiem nawet czyj ojciec:)
Mam wrażenie, że piszemy o innych rzeczach (XVIII w vs XIX wiek)

[Opteex]

Nie rozumiem. Paweł Szatański bierze ślub w 1808 w Jakubowie i ma wówczas 22 lata czyli rodzi się ~1786. Aktu urodzenia brak.
Pan w 1-wszej odpowiedzi na ten post (~2 tygodnie temu) stwierdził, że w Jakubowie wszyscy Szatańscy pochodzą od Tomasza. Szukam więc tego Tomasz i jedyny który ewentualnie pasuje latami jest w Mławie. Rodzi się w 1836.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Wydaje się, że nie będzie dużego błędu w powiązaniu "ostatniego wpisu" z parafii Jakubów z wcześniejszymi z parafii Mińsk Mazowiecki (tj przynajmniej roboczo założyć, że to ci sami Tomasz i Petronela, m.in. majster kunsztu gontarskiego, związany także z Łaziskami), np aneks do ślubu Katarzyny z 1812 może przesunąć i na twardo osadzić wcześniejsze niż zindeksowane zdarzenie (z 1793 roku)
A istotne to m.in. z tego powodu,że zapisy nieodległe od formy "Szatański" (np Satanska, Szatan, Sztaanek, Szatanczyk etc) w najbliższej okolicy się znajdują, co może skłaniać by szukać (stosując "krok po kroku") wśród szerszego zbioru
bo o ile stricte "Szatańska/i" w lutym 2021 żyło 250 osób zarejestrowanych w bazie PESEL, to Szatanów już 2044, Szataników 1041, a jeszcze dochodzą Sata.. i co ciekawe najnowsza imigracja - kilkanaście osób z wyraźną transkrypcją z cyrylicy.
Nie zniechęcam do poszukiwania korzenia (lub korzeni) nazw "Szatanki, Szatańscy", ale przy niezrealizowanych możliwościach eksploracji wstępnych już znanych skok w nob. z Łowicza chyba nie ma sensu w tej rundzie.
ale -jeśli wierzyć popularnej wiedzy - ma związek z burzowymi klimatami tzw "Prusów" (tu na pewno warto poszerzyć o grupy nietożsame z Prusami)

w tym powyższym stwierdziłem? o?

[Opteex]

Przyznaje Panu rację. Na ten moment, póki nie odnajdzie się akt urodzenia Tomasza, Szatany były w Mińsku czy okolicach, wcześniej niż pojawia się tam nazwisko Szatański. Można przyjąć obecnie, że -ski "wskoczyło" pod koniec XVIII wieku, co jak wiadomo było wówczas dość powszechne. Karcz robił się Karczyńskim, Nagóra - Nagórskim a Waligóra - Waligórskim.

Gdyby w latach, powiedzmy, 1600-1680 było już tam nazwisko Szatański to byłaby pewnie inna rozmowa, nawet mimo jakiś dziur w aktach...

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie ma potrzeby na tym etapie (tzn przed zgromadzeniem, usystematyzowaniem, analizą dostępnych XIX wiecznych) stawiać hipotez co było wcześniej.
"Nie zniechęcam do poszukiwania korzenia (lub korzeni) nazw "Szatanki, Szatańscy", ale przy niezrealizowanych możliwościach eksploracji wstępnych już znanych skok w nob. z Łowicza chyba nie ma sensu w tej rundzie."
Poszukaj, wypisz z tego co jest (a jest sporo) z ASCków z pierwszej połowy XIX wieku, potem określisz kierunki badań, potencjalne źródła z okresów wcześniejszych.

[Opteex]

Wiem, że ma Pan rację, ale myślałem (co nie wychodzi mi już za często), że dojdę tak "z biegu" do potomka Szatański z 1660 i będę dumnym próżniakiem.
A tak dumny nie jestem, i został tylko...próżniak


Może komuś się przyda w jego poszukiwaniach:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... &parents=1

[Opteex]

Dzień dobry Panu,

Jeszcze mam takie pytanie. Czy chodziło Panu o Łaziska pod Radomiem (pisał Pan o tym w pierwszej odpowiedzi na mój post) ?
Jeżeli tak, to w Skrzynnie w roku 1767 urodzone były 2 dziewczynki Szatańskie z ojca Michała. A Skrzynno jest "blisko" tych Łazisk. Majster kunsztu gontarskiego raczej takiej licencji nie otrzymał na typowej wsi z tamtego okresu.
Może oni pochodzili z tych obszarów i wyemigrowali w okolice Mińska Mazowieckiego/Jakubowa ???

Pozdrawiam,
Paweł Kozłowski

[Sroczyński_Włodzimierz]

Tak.

[Opteex]

Dobry wieczór Państwu,

Wracając do Parafii Jakubów i nazwiska Szatański. Akta tej Parafii są dostępne od 1773 roku a pierwszy raz nazwisko Szatański pojawia się w 1793 (dokładnie Mińsk Mazowiecki). Jest to dziecko Tomasza Szatańskiego i Petroneli Kuberskiej.
Jednak jest ślub Petroneli Kuberskiej z Tomaszem...ale Balcerzakiem w 1784 roku.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... 797&exac=1

Wynika z tego, że Pani Kuberska prawdopodobnie wyszła ponownie za mąż około 1791 za Tomasza Szatańskiego. Formalnie mogło tak być. I mamy tylko 2 opcje: albo Pan Szatanek zmienił nazwisko dla Pani Kuberskiej na Szatański, albo przybył w te okolice pod koniec XVIII wieku jako prawowity Szatański.

W samej Parafii Jakubów nie występuje nazwisko Szatan/Szatanek. Czyżby Tomasz był tak sprytny, że przeniósł się z okolicznych terenów i wmówił w nowej Parafii, że jest Szatański z dziada-pradziada ??? Zapłacił "na lewo" za taki wpis w aktach ???

Znalazłem w bliskiej okolicy Mińska/Jakubowa ślub Pana Szatańskiego z 1757 roku:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... 820&exac=1

Ciekawe dlaczego Szatan/Szatanek wybrali Szatański a nie np. Szatanowski ?

PS. Chyba jednak chodziło o Łaziska koło Mińska Mazowieckiego, bo takie też są.

Pozdrawiam,
Paweł Kozłowski