Wiktoria de Ramer - Krakopol (Litwa)

jamiolkowski_jerzy · Post autor: **jamiolkowski_jerzy** » pn 29 lis 2021, 17:02

Białostockie to dobry trop. W genetece pisani bardzo rozmaicie. Tu na skanach tylko Ferdynand (wygląda na znacznego), jego ślub z Hojerówna (Ci przybyli do Knyszyna około 1800 roku) i zgon w Białymstoku.
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 4_0062.jpg
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 1_0011.jpg
Pewnie gdzieś w którymś pokoleniu wstecz będzie pasował

kubax232 · Post autor: **kubax232** » pn 29 lis 2021, 17:23

Tomasz_Lenczewski pisze:Dziwna sprawa z teczkami Ramerów w RGIA. Teoretycznie powinny być w F. 1343, op. 20, d. 1301 (Дерамер) z adnotacją Bialostockie oraz F. 1343, op. 28, d. 580 (Де Рамер). Ale w obu przypadkach jest w inwentarzu pieczątka „выбыло”… W takim przypadku oznacza to przeniesienie do innego fondu. W pierwszym przypadku jest mowa o przeniesieniu do działu rodów utytułowanych w 1849 ze względu na „baronowskie dostojeństwo”. Ale w Ф. 1343, оп. 46 takich baronów brak. Są w uzupełnieniach w tym opisie z podaniem obu oboczności, jako hrabiowie … д. 1178. Ponieważ jednak na listach rodzin utytułowanych w Rosji brak w ogóle takiego nazwiska to moźe oznaczać, źe teczka leży w dziale utytułowanych ze względu na wniesione i odrzucone pretensje do tytułu. Wszak wśród rodów utytułowanych są teczki rodzin odrzuconych w tytule, jak Podoscy, Rostworowscy czy Tarłowie.

Co się może znajdować w takiej teczce? Będą tam akty urodzenia, chrztu czy zgonów?
Pozdrawiam
Kuba

Wladzislaw · Post autor: **Wladzislaw** » pn 29 lis 2021, 17:51

Tomasz_Lenczewski pisze:Dziwna sprawa z teczkami Ramerów

Do tego balaganu potrzebnie dodac, podobnie, ze w pierwszym wywodzie podali herb Radwan, (a pozniej, kiedy?) zmienili na herb wlasny Ctery Galazi.

Tomasz_Lenczewski · Post autor: **Tomasz_Lenczewski** » pn 29 lis 2021, 18:10

Każda teczka to jest niewiadoma. W zależności od objętości może wiele kryć. Ja w teczkach Heroldii odkryłem nawet nieistniejące, bo formalnie zwrócone teczki HKP, ale to akurat nie dotyczy tego przypadku. Jeśli teczka w op. 45 jest rzeczywiście to powinna zawierać wszyte czy zbiorcze teczki legitymacyjne, bo gdzieś przecież tamte «wybyły”. Bez kwerendy zleconej i sprawdzenia poszczególnych numerów się nie obejdzie. Już tak robiłem. To kosztuje wiadomo, ale jak chce się porządnie zrobić to nie ma innej rady. Tak w teczce są rezolucje Heroldii, metryki, wywód, czasem spisy stanu służby danego urzędnika, a niekiedy nawet wymalowany herb, choć to ostatnie sporadycznie. A herb bywa i nie swój tylko taki z jakim legitymowali się w Deputacji, kiedy swój zarzucili.

poz_marecki · Post autor: **poz_marecki** » pn 29 lis 2021, 22:40

kubax232 pisze:
Dzień dobry
Dziękuję za tę informację, jednak dla nazwiska Derameriene dostaję tylko jeden rekord zw dodatku z 1920 roku.
Wiem też, że to nazwisko litwini zapisują jako De Rameris - udało mi się znaleźć proboszcza parafii z Krakopola o tym samym nazwisku z 1798 Mikołaj de Ramer. https://www.lkma.lt/lddb/israsas.php?id=1045
To nie może być przypadek, że w tej samej miejscowości, w której szukam Wiktorii, proboszcz ma takie samo nazwisko. To musi być rodzina.
Pozdrawiam
Kuba

Ok, wyjaśnię dokładniej.W polu górnym wpisujesz tylko nazwisko i tu masz co najmniej dwie możliwości /a może więcej , zależy od twoich umiejętności przekręcania nazwiska/
Moje przykłady
Deramer 7 wyników
Ramer 13 wyników
Pozdrawiam
poz marecki

ps. jeśli szukasz po litewsku to trzeba kopiować nazwiska z tymi litewskimi akcentami bo google inaczej nie wszystko znajduje

kubax232 · Post autor: **kubax232** » czw 02 gru 2021, 16:24

Wladzislaw pisze:
Tomasz_Lenczewski pisze:Dziwna sprawa z teczkami Ramerów
Do tego balaganu potrzebnie dodac, podobnie, ze w pierwszym wywodzie podali herb Radwan, (a pozniej, kiedy?) zmienili na herb wlasny Ctery Galazi.

Można prosić jakiś link do tego?

Tomasz_Lenczewski · Post autor: **Tomasz_Lenczewski** » czw 02 gru 2021, 20:58

Część jest tu w Archiwaliach na genealodzy.pl, gdzie są inwentarze do RGIA na rody szlacheckie w Rosji bez Królestwa Polskiego i opisu dotyczącego rodów utytułowanych lub o tytuł zabiegających. Litery „Д” lub „Р” - https://archiwalia.genealodzy.pl/index. ... zs&zs=0102

kubax232 · Post autor: **kubax232** » śr 02 mar 2022, 18:35

W wywodach szlacheckich 2 razy występuje De Ramer.

1. numer 1301, jest podana gubernia ale nie wiem jaka https://archiwalia.genealodzy.pl/skany/ ... _lit_D.pdf

2. numer 580, nie ma podanej guberni, nazwisko pisane Deramer oraz De Ramer https://archiwalia.genealodzy.pl/skany/ ... _lit_R.pdf

Czy jestem w stanie coś z tego wywnioskować?

Pozdrawiam
Jakub

Tomasz_Lenczewski · Post autor: **Tomasz_Lenczewski** » śr 02 mar 2022, 19:53

Bez analizy teczek nic. Tu chodzi o pseudo baronów z okręgu Białystok guberni grodzieńskiej

kubax232 · Post autor: **kubax232** » ndz 06 mar 2022, 16:04

Znalazłem też akt chrztu brata Wiktorii De Ramer - Henryk Mikołaj De Ramer nr. 132 1848r. https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... ka/2239541
Ojcem chrzestnym był Stanisław Nowowieyski - mąż Anastazji Nimfy (De Ramer) Nowowieyskiej, która również była obecna na chrzcie. Przypominam, że najpóźniej w 1845 zmarli rodzice Wiktorii De Ramer, więć Anastazja to najprawdopodobniej jakaś rodzina Wiktorii.
Anastazja przed ślubem przebywała we dworze Nowa Planta, czyli nie takie niskie sfery. https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... ka/2293939 akt nr 6
Pozdrawiam
Jakub