Bukowina XIXw

A_Lipińska · Post autor: **A_Lipińska** » pt 31 gru 2021, 02:33

Dobry wieczor,

Bardzo prosze o pomoc w kwestii jezykowej XIX.wiecznej Bukowiny.
Podobnego tematu nie znalazlam, mam nadzieje, ze to miejsce jest odpowienie na poruszenie tej kwestii.

W polowie XIX w. na Bukowinie wiekszosc etniczna stanowili glownie Rumuni (44%) i Rusini (38%). Metryki sporzadzane byly cyrilica.

Na podstawie ponizszego aktu malzenstwa nr 7 pan mlody to Joannis Grigoriek. Dokument ten w pewnym stopniu zazebia sie z innym dokumentem wystawionym na poczatku XXw, jednak nazwisko, ktore sie tak pojawia to Hrehoriek, a nie Grigoriek. Czy istnieje jakiekolwiek prawdopobienstwo, ze jest to to samo nazwisko, a litera H z jakiegos powodu byla zastepowana litera G w oficjalnych dokumentach bukowinskich?

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1390207

Bardzo prosze o jakiekolwiek informacje w tym temacie, ewentualnie kierunek dalszych poszukiwan.

Dziekuje
Pozdrawiam
Agnieszka

Krystyna.waw · Post autor: **Krystyna.waw** » sob 01 sty 2022, 17:46

Wygląda na nazwisko patronimiczne od Grzegorz (ukraiński Hryhorij), ale lepiej fachowców od języka pytaj
Tu np. https://forum.gazeta.pl/forum/f,10102,O_jezyku.html

MonikaNJ · Post autor: **MonikaNJ** » sob 01 sty 2022, 18:32

Agnieszko,
Krysia ma rację co do pochodzenia nazwiska; nie jestem językoznawcą ale indeksując trochę i wertując księgi na własny użytek często spotykałam się z pisownią imion np. Helena raz przez "X" a raz przez "Г".

janusz59 · Post autor: **janusz59** » sob 01 sty 2022, 19:14

Ukraińcy piszą cyrylickie "G" a wymawiają "H". W Bukowinie, która była we władaniu habsburskim mogło zajść pomieszanie ortografii. Ukraińcy piszą Grzegorza - Grygorij , a wymawiają Hryhorij.

Pozdrawiam
Janusz

A_Lipińska · Post autor: **A_Lipińska** » sob 01 sty 2022, 23:13

Bardzo dziekuje za odpowiedzi.

Faktycznie, przegladajac dostepne ksiegi metrykalne z bukowinskiej wsi zauwazylam, ze "X" wystepuje bardzo rzadko i wylacznie w przypadku polskiego CH, np. w imieniu Michail.

Zmiana w nazwisku z G na H wystapila w przypadku osoby, ktora byla zolnierzem 22 pulku piechoty stacjonujacej w Czerniowicach. Niestety wystepuja liczne trudnosci z odnaleziem kart meldunkowych tego pulku, zeby potwierdzic, ze wlasnie w momencie rekrutacji zostala zmieniona pisowania nazwiska

Pozdrawiam
Agnieszka

janusz59 · Post autor: **janusz59** » sob 01 sty 2022, 23:46

Jeszcze dodam, że język rumuński (wołoski) był zapisywany cyrylicą do 1860 roku . Dopiero wtedy wprowadzono łacinkę i zaczęto romanizować język usuwając część słów pochodzenia słowiańskiego.

Pozdrawiam
Janusz

Wladyslaw_Moskal · Post autor: **Wladyslaw_Moskal** » ndz 02 sty 2022, 03:45

W 1990 r w Polsce wg bazy PESEL 4 osoby w woj. gdanskim nosily nazwisko Hrehoriek, w 2002 juz tylko 2 osoby;
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndi ... =Hrehoriek

Wg PESEL nie bylo w Polsce nazwiska Grigoriek, takze wg strony genealogicznej Forebears=Przodkowie to nazwisko nie wystepuje w zadnym kraju na swiecie w 2014 roku, ale jest Hrehoriek;
https://forebears.io/surnames/hrehoriek

Komplikuje sytuacje dosyc liczne, polskie nazwisko Gregorek, ktore moglo zostac zapisane tez jako Grigoriek.

Pozdrawiam - Wladyslaw.

A_Lipińska · Post autor: **A_Lipińska** » ndz 02 sty 2022, 04:37

janusz59 pisze:Jeszcze dodam, że język rumuński (wołoski) był zapisywany cyrylicą do 1860 roku . Dopiero wtedy wprowadzono łacinkę i zaczęto romanizować język usuwając część słów pochodzenia słowiańskiego.

Pozdrawiam
Janusz

Panie Januszu,
Księgi z których korzystam, zapisywane były cyrylica aż do końca XIX w. Być może w miastach wcześniej wprowadzono zmiany na łacinę.

Pozdrawiam
Agnieszka

Jaro_Chudzik · Post autor: **Jaro_Chudzik** » ndz 02 sty 2022, 08:01

IMO podlinkowana księga metrykalna wypełniana była w języku rosyjskim, nie rumuńskim, czy ukraińskim. W języku rosyjskim "H" w obcojezycznych nazwiskach wymawia się i zapisuje jako "G". Najbardziej znany przykład to: Gitler, gitlerowcy. Więc Twoje przypuszczenie co do zniekształcenia na piśmie ukraińskiego nazwiska jest jak najbardziej wysoce prawdopodobne.

puszek · Post autor: **puszek** » ndz 02 sty 2022, 08:40

Miałam podobny problem z nazwiskiem Grigorowicz w par. Rukojnie (Kresy) - zapisywanym jako Hryhorowicz oraz Gryszewicz - Hryszewicz.

A_Lipińska · Post autor: **A_Lipińska** » ndz 02 sty 2022, 11:21

Wladyslaw_Moskal pisze:W 1990 r w Polsce wg bazy PESEL 4 osoby w woj. gdanskim nosily nazwisko Hrehoriek, w 2002 juz tylko 2 osoby;
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndi ... =Hrehoriek

Wg PESEL nie bylo w Polsce nazwiska Grigoriek, takze wg strony genealogicznej Forebears=Przodkowie to nazwisko nie wystepuje w zadnym kraju na swiecie w 2014 roku, ale jest Hrehoriek;
https://forebears.io/surnames/hrehoriek

Komplikuje sytuacje dosyc liczne, polskie nazwisko Gregorek, ktore moglo zostac zapisane tez jako Grigoriek.

Pozdrawiam - Wladyslaw.

Panie Władysławie,

Zgadza się, a na chwilę obecną żyje juz tylko jedna osoba pod tym nazwiskiem. Nazwisko to w obecnej formie pojawia się po raz pierwszy w dokumentach polskich na początku XX w. (akt ślubu) i osoba, której dotyczy ten zapis, wystepuje w metrykach bukowińskich jako Gregoriek (akt urodzenia). Być może zmiana nazwiska nastąpiła w czasie rejestracji do armii (pułk stacjonował w Czerniowicach), ale niestety nie dotarłam jeszcze do kopii karty rejestracyjnej, ani innych dokumentów wojskowych, żeby potwierdzić swoje przypuszczenia, ewentualnie je wykluczyć.

Pozdrawiam
Agnieszka