Dzień Dobry,
Od kilku lat zmagam się z odczytaniem pieczęci herbowej. Być może uda się w Nowym Roku. Niestety nie wiem skąd pochodziła pieczęć.
Link do zdjęcia:
https://drive.google.com/file/d/1lyv7Ll ... sp=sharing
Według mnie jest to tzw. pieczęć genealogiczna. W lewym górnym boku Wieniawa, w prawym górnym Kościesza, w lewym dolnym Leliwa, a w prawym dolnym Rawicz. Tym samym właściciel pieczęci powinien być herbu Wieniawa i miał inicjały "T B". Niestety całą sprawę komplikuje korona hrabiowska. Nie było rodziny hrabiowskiej z herbem Wieniawa. Być może właściciel pieczęci dopuścił się jakiegoś nadużycia i "dodał" sobie koronę hrabiowską, albo używał Wieniawa, a w rzeczywistości był innego herbu.
Zastanawiałem się również nad tym czy przypadkiem pieczęć nie należała do kobiety, która wyszła za mąż za hrabiego. Wówczas nie byłoby sprzeczności pomiędzy herbami na pieczęci a koroną hrabiowską.
Z góry dziękuję za pomoc.
Wszystkiego dobrego w Nowym Roku!
Z wyrazami szacunku,
Maciej Kornaś
pieczęć herbowa
Moderatorzy: elgra, maria.j.nie, adamgen
-
Kornaś_Maciek

- Posty: 193
- Rejestracja: czw 10 lip 2014, 22:27
- Tomasz_Lenczewski

- Posty: 2249
- Rejestracja: ndz 26 wrz 2010, 14:41
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
- Kontakt:
pieczęć herbowa
Pieczęć jest negatywem, więc raczej B.T. i herb Kościesza, o ile nie prezentujesz nam pozytywu? Więc wtedy Twoje rozumowanie jest poprawne.
Koronę hrabiowską możesz sobie darować, hrabków i podhrabków było wszak wielu, o comesach i kopertowych a la Rostworowscy czy Lubiczach Potockich.
Możesz sobie rozpisać na rodziny i kombinować z nazwiskami patrząc na ich genealogię. Dużo zabawy, bo większość rodzin herbowych tak dopasowanych zazwyczaj genealogii nie ma. Z punktu ekonomii mało celowe.
Koronę hrabiowską możesz sobie darować, hrabków i podhrabków było wszak wielu, o comesach i kopertowych a la Rostworowscy czy Lubiczach Potockich.
Możesz sobie rozpisać na rodziny i kombinować z nazwiskami patrząc na ich genealogię. Dużo zabawy, bo większość rodzin herbowych tak dopasowanych zazwyczaj genealogii nie ma. Z punktu ekonomii mało celowe.
-
Kornaś_Maciek

- Posty: 193
- Rejestracja: czw 10 lip 2014, 22:27
pieczęć herbowa
Bardzo dziękuję za odpowiedź.
Zamieszczone zdjęcie jest odbiciem lustrzanym oryginału, więc "T B".
Chciałbym zapytać czy być może "korona hrabiowska", która może stanowić nadużycie, będzie jednocześnie stanowić wskazówkę w odnalezieniu osoby dla której została wykonana pieczęć. Być może orientuje się Pan czy istniała rodzina herbu Wieniawa na literę "B", która dopuściła się tej uzurpacji. Chciałbym zapytać czy istnieje publikacja która opisuje ten problem i będzie dla mnie pomocna.
Będę wdzięczny za wszelkie sugestie i podpowiedzi.
Maciej Kornaś
Zamieszczone zdjęcie jest odbiciem lustrzanym oryginału, więc "T B".
Chciałbym zapytać czy być może "korona hrabiowska", która może stanowić nadużycie, będzie jednocześnie stanowić wskazówkę w odnalezieniu osoby dla której została wykonana pieczęć. Być może orientuje się Pan czy istniała rodzina herbu Wieniawa na literę "B", która dopuściła się tej uzurpacji. Chciałbym zapytać czy istnieje publikacja która opisuje ten problem i będzie dla mnie pomocna.
Będę wdzięczny za wszelkie sugestie i podpowiedzi.
Maciej Kornaś
- Tomasz_Lenczewski

- Posty: 2249
- Rejestracja: ndz 26 wrz 2010, 14:41
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
- Kontakt:
pieczęć herbowa
Rodzin na „B” tego herbu jest mało https://genealogia.okiem.pl/glossary/gl ... d=wieniawa
Literatury brak. Musiałby Pan przejrzeć różne spisy pseudoutytułowanych często połączone z utytułowanymi, jak http://worldcat.org/identities/viaf-250 ... 227661932/ czy Konarskiego, ale są i inne w rękopisie oraz nekrologi. Ja bym typował Bedliński, Bronisz, Białłozor, Borejko, Bronowski …
Literatury brak. Musiałby Pan przejrzeć różne spisy pseudoutytułowanych często połączone z utytułowanymi, jak http://worldcat.org/identities/viaf-250 ... 227661932/ czy Konarskiego, ale są i inne w rękopisie oraz nekrologi. Ja bym typował Bedliński, Bronisz, Białłozor, Borejko, Bronowski …
Ostatnio zmieniony sob 01 sty 2022, 18:35 przez Tomasz_Lenczewski, łącznie zmieniany 1 raz.
-
Kornaś_Maciek

- Posty: 193
- Rejestracja: czw 10 lip 2014, 22:27