Analiza możliwości potwierdzenia pokrewieństwa

Hermanos · Post autor: **Hermanos** » pn 03 sty 2022, 08:23

Witam serdecznie,

potrzebuję pomocy osób siedzących w temacie badań DNA!

Od wielu lat nie mogę przeskoczyć bariery, na jaka natrafiłem badając przodków ze strony ojca. Moja 3pra-babcia Barbara Hermanowicz urodziła dziecko z nieprawego łoża i na niej wysypał mi się cały wywód. Nie potrafię znaleźć ani metryki jej zgonu ani urodzenia.

Natrafiłem natomiast na żyjące wówczas rodzeństwo Hermanowiczów i wiele wskazuje na to, że Barbara mogła pochodzić z tej rodziny.

Prześledziłem więc ich potomstwo i udało mi się dotrzeć do Władysława Hermanowicza, który zmarł w 1994 roku. Jestem w trakcie poszukiwania jego żyjących dzieci/wnuków.

Mój wywód zaznaczyłem kolorem żółtym, rodzinę z której prawdopodobnie pochodzi Barbara - zielonym. Wspólnym przodkiem jest Stanisław.

Obrazek

I teraz pytanie - czy test DNA wykonany z mojej strony przeze mnie (ewentualnie pokolenie wyżej - przez rodzeństwo mojego ojca) a z drugiej przez dziecko lub wnuka Władysława (1909-1994) byłby w stanie w stopniu zadowalającym potwierdzić powiązanie pomiędzy obiema rodzinami? Czy taka ilość pokoleń zbyt rozmazuje wynik?

PiotrKcz · Post autor: **PiotrKcz** » pn 03 sty 2022, 10:02

1. Test DNA zrób w jak najstarszym pokoleniu. Na przykład rodzeństwu ojca, jeszcze lepiej rodzeństwu dziadka (jeśli ktoś z tego pokolenia jeszcze żyje). Nie ograniczaj się do jednego testu - zrób test wszystkim braciom i siostrom ojca, a także dalszym kuzynom - potomkom Barbary.
2. Rodzeństwo Romana i dziecko Władysława to daleka rodzina (4. kuzyni) wspólnego DNA będą mieli średnio 35cM (w przedziale 0-139cM za shared cM project), ale to niewiele jeszcze znaczy. Deklarowane prawdopodobieństwo wykrycia pokrewieństwa między 4. kuzynami to w zależności od firmy od 45 do 70% (za isogg - ale tabelka może być nieaktualna).
3. Wspólnego DNA może być niewiele. Jeśli odnajdziesz dziecko Władysława musisz zrobić mu papierowe drzewo na wiele pokoleń wstecz, żeby wykluczyć inne drogi pokrewieństwa.
4. Bardzo mały match nie będzie potwierdzał pokrewieństwa w tej linii w sposób zadowalający (przynajmniej dla mnie) - endogamia, nieodkryte linie przodków, etc.

Jeśli będziesz miał dużo szczęścia i
- match będzie duży (bliżej 100cM niż 10cM),
- w obu rodzinach jedynym potencjalnym wspólnym przodkiem będzie Stanisław,
- w obu drzewach nie będzie większych białych plam i będą mocno rozbudowane (in głębiej tym lepiej),
będzie można uznać, że Barbara z dużym prawdopodobieństwem była córką Stanisława.

Odpowiadając na zadane pytanie: wiele zależy od szczęścia i od tego co dla Ciebie stanowi zadowalający poziom. Taka liczba pokoleń w istocie może mocno rozmazywać wynik, dlatego trzeba przetestować starsze pokolenia i najlepiej więcej niż jedna osobę z obu linii.

Piotr

Luziński_Marcin · Post autor: **Luziński_Marcin** » pn 03 sty 2022, 10:03

Do badań DNA najlepiej brać najwyższe pokolenie, więc obowiązkowo pokolenie ojca (a może nawet dziadka), a nie własne. Niestety przy pokrewieństwie typu "kuzyn czwartego rzędu" (czyli pokolenie Twojego ojca) wspólnych genów już w ogóle może nie być, więc pewnie lepiej byłoby przebadać po kilka osób z każdej linii, możliwie odlegle spokrewnionych. Przy testowaniu kuzynów trzeciego rzędu (pokolenie dziadka) prawdopodobieństwo, że wspólne geny się zachowały, jest dużo wyższe.

Można poczytać tu https://isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics lub tu https://isogg.org/wiki/Cousin_statistics

Pozdrawiam,

ML

Sroczyński_Włodzimierz

[...]

Hermanos · Post autor: **Hermanos** » wt 04 sty 2022, 10:08

PiotrKcz pisze:1. Test DNA zrób w jak najstarszym pokoleniu. Na przykład rodzeństwu ojca, jeszcze lepiej rodzeństwu dziadka (jeśli ktoś z tego pokolenia jeszcze żyje). Nie ograniczaj się do jednego testu - zrób test wszystkim braciom i siostrom ojca, a także dalszym kuzynom - potomkom Barbary.
2. Rodzeństwo Romana i dziecko Władysława to daleka rodzina (4. kuzyni) wspólnego DNA będą mieli średnio 35cM (w przedziale 0-139cM za shared cM project), ale to niewiele jeszcze znaczy. Deklarowane prawdopodobieństwo wykrycia pokrewieństwa między 4. kuzynami to w zależności od firmy od 45 do 70% (za isogg - ale tabelka może być nieaktualna).
3. Wspólnego DNA może być niewiele. Jeśli odnajdziesz dziecko Władysława musisz zrobić mu papierowe drzewo na wiele pokoleń wstecz, żeby wykluczyć inne drogi pokrewieństwa.
4. Bardzo mały match nie będzie potwierdzał pokrewieństwa w tej linii w sposób zadowalający (przynajmniej dla mnie) - endogamia, nieodkryte linie przodków, etc.

Jeśli będziesz miał dużo szczęścia i
- match będzie duży (bliżej 100cM niż 10cM),
- w obu rodzinach jedynym potencjalnym wspólnym przodkiem będzie Stanisław,
- w obu drzewach nie będzie większych białych plam i będą mocno rozbudowane (in głębiej tym lepiej),
będzie można uznać, że Barbara z dużym prawdopodobieństwem była córką Stanisława.

Odpowiadając na zadane pytanie: wiele zależy od szczęścia i od tego co dla Ciebie stanowi zadowalający poziom. Taka liczba pokoleń w istocie może mocno rozmazywać wynik, dlatego trzeba przetestować starsze pokolenia i najlepiej więcej niż jedna osobę z obu linii.

Piotr

Piotrze, bardzo dziękuję za fachową odpowiedź!