Traugutt herbu Ślepowron

[Tomasz_Lenczewski]

Pan wybaczy, ale nie bardzo rozumiem Pana intencje? Kogo może obchodzić wywód genealogiczny postaci historycznej z odniesieniami w opracowaniu naukowym? Jeżeli ktoś chce go poznać to podałem źródło, a Panu nawet zasugerowałem adres osoby, z której usług Pan korzystał odnośnie Kosteckich w opracowaniu Kaczanowskiego. Klientów tutaj? Na postacie historyczne? Wolne żarty.

[Darek_Fojt]

Deputacja Wywodowa w Grodnie jest zachowana fragmentarycznie. Pewne partie są, innych nie ma. Nie pamiętam czy przekłada się to na litery nazwisk. W każdym bądź razie trzeba by zajrzeć do inwentarza w RGIA. Natomiast warto nawiązać kontakt z Forum Rodów Grodzieńskich. Zdaje się babka Romualda Traugutta była z domu Szujska (Szuyska?), ale w opracowanej genealogii Szujskich ten ślad nie występuje. Co do herbu to skoro przodek Romualda wylegitymował się ze szlachectwa to herb mógł podać każdy, jak to bywało. Pozdrawiam

W wielu informacjach na temat pochodzenia Romualda Traugutta pojawia się nieścisłość dotycząca jego babki, Justyny. Podobnie jest w poście pana Tomasza. Justyna Błocka legitymowała się pochodzeniem z Szujskich po kądzieli ale urodziła się jako Zaleska. Jej matka, a prababka Romulada urodziła się jako Szujska, podstolanka brzeska, majorowa Franiszka Zaleska (po mężu Romuladzie). Justyna Błocka, z domu Zaleska urodziła się 30 lipca 1781 roku w miejscowości Horodec. Wyszła za mąż za wdowca Jana Błockiego 23 czerwca 1803. Informacje te można znaleźć w księgach metrykalnych parafii Horodec.

Mam nadzieję, że ta ciekawostka przyda się komuś zainteresowanym przodkami Traugutta.

[Robert_Kostecki]

Oczywiście Darku, że się przyda, ale bardziej zależy mi na genealogii "po mieczu" Trauguttów. Źródła internetowe podają, że pierwszy z Trauguttów przybył do Polski z Saksonii jako oficer gwardii Augusta II Mocnego, a dziadek Romualda, Jakub, brał udział w powstaniu kościuszkowskim.

Pozdrawiam z Nowym Rokiem.

Robert

[Vogelsinger_Lukasz]

W wielu informacjach na temat pochodzenia Romualda Traugutta pojawia się nieścisłość dotycząca jego babki, Justyny. Podobnie jest w poście pana Tomasza. Justyna Błocka legitymowała się pochodzeniem z Szujskich po kądzieli ale urodziła się jako Zaleska. Jej matka, a prababka Romulada urodziła się jako Szujska, podstolanka brzeska, majorowa Franiszka Zaleska (po mężu Romuladzie). Justyna Błocka, z domu Zaleska urodziła się 30 lipca 1781 roku w miejscowości Horodec. Wyszła za mąż za wdowca Jana Błockiego 23 czerwca 1803. Informacje te można znaleźć w księgach metrykalnych parafii Horodec.

Mam nadzieję, że ta ciekawostka przyda się komuś zainteresowanym przodkami Traugutta.

Czy jesteś w 100% pewny tej informacji, Darku? Według moich ustaleń w oparciu o serwis Geni, rodzicami Justyny Błockiej (z d. Szujskiej) byli Piotr Szujski i Marianna de domo Nowakowska. Romuald Traugutt pozostaje w kręgu moich zainteresowań z uwagi na obecność w moim drzewie genealogicznym (powinowaty, brak pokrewieństwa).

[Krystyna.waw]

Według moich ustaleń w oparciu o serwis Geni

Piszesz o jakiś dokumentach?
Bo w rodzinnych drzewach jest wiele błędów...

[Darek_Fojt]

Czy jesteś w 100% pewny tej informacji, Darku? Według moich ustaleń w oparciu o serwis Geni, rodzicami Justyny Błockiej (z d. Szujskiej) byli Piotr Szujski i Marianna de domo Nowakowska. Romuald Traugutt pozostaje w kręgu moich zainteresowań z uwagi na obecność w moim drzewie genealogicznym (powinowaty, brak pokrewieństwa).

Tak, jestem pewien. No, prawie. Piszę to na podstawie ksiąg metrykalnych parafii Horodec, Krupczyce i Dywin. Odnalazłem jedyną Justynę, żonę Błockiego, której wiek pasował do wieku babki Traugutta. Ponadto Justyna ta pochodziła, przez matkę z rodu Szujskich. Nie wykluczam oczywiście, że istniała jeszcze jedna Justyna, zapewne kuzynka tej pierwszej, która też wyszła za Błockiego ale taki zbieg okoliczności wydaje mi się mało prawdopodobny.

W biografiach Traugutta można odnaleźć informacje o tym, że Witalis Szujski był ciotecznym dziadkiem (niekiedy po prostu dziadkiem) Romualda, co by sugerowało, że Witalis był bratem Justyny. Gdyby jednak Witalis był kuzynem Justyny (taką Justynę właśnie odnalazłem) to też mógłby nazywać się ciotecznym dziadkiem Traugutta, z braku lepszego określenia przy tak odległej relacji. Również i w tym wypadku pozostał by Traugutt dziedzicem Ostrowia po Witalisie (Witalis, ojciec i syn zmarli w 1860) jako najbliższy choć odległy krewny.

W najbliższy weekend postaram się podrzucić linki do odnalezionych aktów chrztów, ślubów i zgonów potwierdzających (bez twardych dowodów) moją wersję.

Osobiście interesuje mnie Jan Błocki, mąż Justyny. Mogę tylko przypuszczać, że był on spokrewniony z Józefem Błockim, ojcem Feliksa, mojego praprapradziadka. Feliks posiadał majątek Chwoszczowate nieopodal majątku Biała należącego do Justyny Błockiej.

[Tomasz_Lenczewski]

Jako autor galicyjskiej genealogii kniaziów Szuyskich mogę tylko dodać, źe ta kresowa jest dotąd nieopracowana. Zastanawialiśmy się nad tym z Piotrem Szuyskim, ostatnim z rodu, ale nic nie wyszło. Natomiast Geni nie jest w ogóle źródłem, które ktoś poważnie bierze pod uwagę, choć tam jest miejsce na dowody, których dotąd mało kto dodawał. Sam kiedyś zwróciłem w podobnej kwestii uwagę pewnemu profesorowi z innej dziedziny, uchodzącemu za genealoga w powielaniu obiegowej tj. herbarzowej informacji, która jest fałszem w obliczu źródła. W odpowiedzi usłyszałem, że po kilku tysiącach wpisów stracił panowanie nad wieloma zagadnieniami …

[Darek_Fojt]

Poniżej wrzucam kilka faktów przekonujących mnie, że babcia Romualda Traugutta, Justyna Błocka urodziła się jako Zaleska, a nie, jak sugeruje wiele źródeł biograficznych jako Szujska.

30 czerwca 1781 w parafii Horodec urodziła się Justyna, córka Romulada Zaleskiego, rotmistrza i Franciszki. https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1049836
Chrzestną jest między innymi Antonina Szujska, być może siostra Franciszki, urodzona w 1759. W akcie urodzenia są imiona rodziców Józefa i Ludwiki, podstolich B-skich (brzeskich?, brasławskich?).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1049836


Sześć lat wcześniej, 28 lutego 1775 w parafii Horodec, Rudec Dwór odbywa się ślub Romualda Zaleskiego, rotmistrza wojsk z Franciszką Szujską, podstolanką brzeską.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1049836
To właśnie ta informacja sugeruje, że Franciszka mogła być córką Józefa i Ludwiki Szujskich, podstolich. Franciszka była by więc siostra Piotra Szujskiego, a Justyna jego siostrzenicą, a nie córką.


25 lipca 1803 roku w miasteczku Horodec zawierają związek małżeński Jan Błocki, wdowiec oraz Justyna Zaleska, majorowa.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1049836
Tytuł „majorowa” nosiła Justyna po ojcu, rotmistrzu Romualdzie Zaleskim. Jeżeli dobrze rozumiem rotmistrz był funkcją dowódczą w wojsku podczas gdy major to stopień wojskowy. Oba tytuły można więc było stosować zamiennie, bądź razem.
W tym samym roku, 28 października umiera Franciszka Zaleska z Szujskich, majorowa wojsk polski.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1049836
Nie mam wątpliwości, że to ta sama Franciszka, córka Józefa Szujskiego, podstolego bracławskiego (później także brzeskiego?) i matka Justyny Błockiej, babki Romualda Traugutta.

Co o tym sądzicie?

A przy okazji powyższych poszukiwań natknąłem się, w parafii Zbirohy na kilku Trauguttów:

10 września 1791 roku urodzony Franciszek, Serafin, Ludwik, syn szlachetnych Jana i Małgorzaty Trauguttów, w Bulkow
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=833698

7 października 1794 roku urodzony Leonard syn Karola i Małgorzaty Trauguttów, w Bulkow
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=833698

20 sierpnia 1796 roku urodzony Michał syn Jana i Małgorzaty Traugutt, w Bulkow.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=833698

czy ktoś wie kim byli ci Trauguttowie?