Kto to był? pisarz gminny

[dede43]

W genealogii mojej rodziny natknęłam się między innymi na informację, których nie rozumiem i proszę o pomoc:
1. kto to był pisarz gminny, bo taka funkcję w Wólce Zerzeńskiej pełnił mój pradziadek Maurycy/Mawryk Cetnerski na pewno w latach 1877-1884 (jako pisarz gminny zgłaszał urodzenie trójki swoich dzieci). Czym się charakteryzowało to zajęcie? Kto powoływał pisarza gminnego i na jakich zasadach? Przed pobytem w Wólce Zerzeńskiej pradziadek mieszkał w Wojcieszkowie (gub. siedlecka), bo tam urodziła się moja babcia i jej brat. Niestety do ich aktów urodzenia jeszcze nie dotarłam, więc nie wiem czy taka sama funkcje miał pradziadek w Wojcieszkowie?
2. dziadek Jan Cyprian Kwiatkowski żenił się jako 31-letni były już porucznik 13 Biełozierskiego Pułku Wojsk Imperatorsko-Rosyjskich. Na jakich zasadach zostawało się porucznikiem tych wojsk i na jakich zasadach opuszczało wojsko?

[Szczerbiński]

Pani Danusiu!
W książce pt. Urzędy i godności w dawnej Polsce Zbigniewa Góralskiego - LSW Warszawa 1983 opisane są wszystkie godności w dawnej Polsce.
Niestety nie występuje tam pojęcie pisarza gminnego. Jest pisarz sądu ziemskiego lub pisarz ziemski. Z opisu Pani wynika, że chodzi tu chyba o pisarza ziemskiego. Może ktoś coś doda ..
Pozdrawiam Jerzy A. Szczerbiński

[dede43]

Witam panie Jerzy. Poprosiłam p.Danecka o ponowne zerkniecie do tłumaczenia, może się okazać, że ma Pan racje, ale zobaczymy. Czy książka jest gdzieś w której z bibliotek cyfrowych do obejrzenia?

[maria.j.nie]

Witam
może to pisarz grodzki „Encyklopedia staropolska/Pisarze” - http://pl.wikisource.org/wiki/Encyklope ... ka/Pisarze
lub
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pisarz_grodzki

o zasadach rekrutacji o podoficerach i oficerach w Armii napisano tu http://translate.google.pl/translate?hl ... _arm.shtml
Niestety tłumaczenie nie jest doskonałe, tu mogą pomóc Panowie Jerzy i Tomek.

Proponuję zapytanie
„2. dziadek Jan Cyprian Kwiatkowski żenił się jako 31-letni były już porucznik 13 Biełozierskiego Pułku Wojsk Imperatorsko-Rosyjskich. Na jakich zasadach zostawało się porucznikiem tych wojsk i na jakich zasadach opuszczało wojsko?”
zamieścić w osobnym Temacie np.: Armia Carska, kto mógł zostać oficerem (tylko moja podpowiedź )

Pozdrawiam serdecznie Maria

[Szczerbiński]

Pani Danusiu!
Książkę mam oryginalną, niestety nie mam informacji czy została gdzieś zeskanowana. Pani Marysia odwołuje się do funkcji pisarza grodzkiego. W książce tej też jest taki wymieniony, ale odnosi się do grodu (miasta). Przypuszczam, że Pani pradziadek Maurycy działał na terenie wiejskim, dlatego go pominąłem.
Pisarz gminny działał prawdopodobnie przy wójcie gminy. Pozdrawiam serdecznie Jerzy A. Szczerbiński
PS. Cetnerski h. Korwin?

[dede43]

Dzieki Mario. Takie pytanie już zadawałam na forum, ale pozostało bez odpowiedzi. Ale masz racje - ponowię. Zapomniałam dodać, że dziadek ur. sie w 1862 r., bo to zdaje się istotne - od 1874 r obowiązywały inne zasady poboru do wojska.
A jeśli chodzi o tego pisarza gminnego -. poprosiłam panią Danecką, która tłumaczyła mi akty, by jeszcze raz się przyjrzała tłumaczeniu, może w j.rosyjskim są jakieś tam niuanse w nazewnictwie. Jednak wioska Wólka Zerzeńska nie miała nawet parafii, dzieci były chrzczone w Zerzeniu, o majątku w Wólce Z. tez nie ma nigdzie wzmianek, choć podobno był, skąd tam by się wziął pisarz grodzki, czy ziemski?.

[dede43]

Panie Jerzy. Nie mam pojęcia czy herbu Korwin, tak samo jak nie mam pojęcia czy "moi" Kwiatkowscy są herbu Gryf (Jaxa), jak to głosiła wieść rodzinna. Jedyna informacje jaką mam "na piśmie" o szlachectwie moich przodków jest wzmianka w akcie urodzenia mojego ojca wystawionym w Irkucku ( http://i53.tinypic.com/dvncp5.jpg). Ale jestem bardzo ciekawa, nie miałabym nic przeciwko takiemu "odkryciu". Może kiedyś, gdy odnajdę akty urodzenia obu pradziadków ze strony ojca czyli Józefa Kwiatkowskiego (1832-1884- dane z nagrobka na Powązkach), który w 1862 r. był rządcą w majątku Kobylin, oraz Maurycego Cetnerskiego (ur. ok.1836/37) - tego właśnie pisarza - dowiem się więcej? Obaj byli żonaci z pannami Wrońskimi. Ich aktów ślubu też jeszcze nie znam.

[Szczerbiński]

Jako przykład moich przypuszczeń - proszę zajrzeć na stronę, gdzie wójt i pisarz gminny występują obok siebie
http://pl.wikipedia.org/wiki/Gmina_Szyd%C5%82owiec
J.A.Sz.

[dede43]

Tylko co to za gmina Wólka Zerzeńska? Zwykła osada, tam nawet parafii nie było. Dzieci chrzczone były w Zerzeniu (ta parafia istnieje od 1403 r)- dziś Warszawa Wawer. No i Zerzeń, należał do gminy Zagóźdź .

[Tomek1973]

Pisarz gminny, to po prostu sekretarz. W imieniu wójta i na jego polecenie zajmował się korespondencją, wypełnianiem formularzy itd. Wójt zazwyczaj tylko te pisma podpisywał.
Często spotykam dokumenty, z których wyraźnie wynika, że wójt ledwo się umiał podpisać i do tego bazgrał jak kura pazurem, ale sam dokument zostal napisany równym, czytelnym pismem, własnie przez jego sekretarza.
Czasem trudno się oprzeć wrażeniu, że taki pisarz bywał wiejską "szarą eminencją" i nierzadko przerastał intelektualnie swojego pryncypała.
Zachęcam do wizyty w archiwum państwowym i samodzielnego zapoznania się z aktami gminnymi sprzed stu lat. Bardzo ciekawa i pouczająca lektura


tomek

[Szczerbiński]

Pani Danusiu!
Gmina Zagóźdz należała do Sądu Gminy okręgu IV os. Wawer. Urząd Pocztowy Praga. W Wólce Zerzeńskiej był Urząd Gminy, gdzie urzędował wójt, a przy nim pisarz gminny (na podstawie Słownika Geograficznego KP t. 14, strona 273).
A jeśli chodzi o pytanie drugie dot. służby w armii carskiej. To oficerami czyniono także polską szlachtę. Natomiast co do opuszczania armii (przechodzenie do cywila, bądź innej służby carskiej). Jak ostatnio czytałem w genealogii ruskiej, to służbę opuszczano po odsłużeniu planowego pobytu (nieraz było to 35 lat), lub w wyniku rozwiązania pułku, ale wtedy przenoszono do innego pułku (reorganizacja), lub też z powodu ran i niezdolności do dalszej służby.
Pozdrawiam. Jerzy A. Szczerbiński

[dede43]

Dzięki panie Jerzy. Sprawę pisarza gminnego mam więc już wyjaśnioną. Sprawę dziadka byłego porucznika poruszę w odrębnym wątku. Może dostanę więcej informacji.

[Agnieszka_K]

Dzień dobry, podepnę się pod stary post by nie robić bałaganu:
czy orientuje się ktoś w jaki sposób ktoś mógł zostać pisarzem gminnym?
Mój pradziadek Daniel Wróbel zmarł w 1917 roku w Dąbrowie Górniczej w wieku 42 lat.
Z otrzymanego z USC w DG aktu zgonu wynika, iż był on pomocnikiem pisarza gminnego w Zagórzu (Sosnowiec), a wcześniej w Łubnicy i Oleśnicy. Czy mogą być gdzieś przechowywane dokumenty z miejsc jego pracy?


I przy okazji jeszcze jedno: Daniel zmarł w nieistniejącym już szpitalu Świętej Anny w Dąbrowie Górniczej. Czy dokumentacje medyczne były wtedy likwidowane wraz z likwidacją szpitali? Szukam punktu zaczepienia. Pradziadek osierocił moją babcię, która wtedy miała 4 lata. Losy mojej prababci Józefy Wróbel Janczarskiej nadal nie są znane.

Pozdrawiam
Agnieszka Koszelak.

[Janiszewska_Janka]

Przepraszam, już milczę