Pradziadek, St. Petersburg i niewiele danych

Ivyaia · Post autor: **Ivyaia** » wt 22 lut 2022, 17:39

Witam!

Probuje zdobyc informacje na temat mojego pradziadka. Niestety sytuacja jest skomplikowana poniewaz wiem jedynie ze byl urodzony w 1906 roku, w St. Petersburgu i mial na imie Jozef. Poza tym wiem, ze skonczyl tam 10 klas.
Z jakiegos powodu wraz z matka wyjechali do Polski ale ta zmarla w pociagu.
On po przyjezdzie zostal przygarniety przez inna rodzine, a nazwisko tez zostalo zmienione.
Nikt nie wie jak nazywala sie jego matka ani kim byl ojciec. Ponoc nigdy o nich nie wspominal.

Czy komus z Was mial podobna sytuacje i udalo sie znalezc informacje o przodku, czy jest to raczej niemozliwe majac tak niewiele informacji?

Dziekuje za kazda odpowiedz!

szmool · Post autor: **szmool** » wt 22 lut 2022, 19:06

Z podstawowych czynnosci - proponowałbym dotrzeć do aktu ślubu pradziadka i sprawdzić, czy są dostepne aneksy, alegaty do tego aktu.
Akt zgonu też warto znaleźć.
Czy wiesz czym zajmowal się Twój pradziadek?

mlszw · Post autor: **mlszw** » wt 22 lut 2022, 19:30

@Ivyaia
Zakładając, że rok urodzenia jest poprawny i że został ochrzczony w Petersburgu w obrządku rzymsko-katolickim, może Pan/Pani przeszukać księgi chrztów z Petersburga z 1906 roku:

Św. Katarzyna:
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/77

Św. Stanisław:
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/72

Dziewica Maria:
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/86

Ilość Józefów szacuję na ok. 20 do 30. Dalej trzebaby się pobiedzić i wyeliminować kandydatów po kolei. Tu bardzo pomogłaby, oczywiście, dokładna data urodzenia – gdyby udało się ją ustalić, proszę pamiętać o różnicy między kalendarzem Juliańskim i Gregoriańskim.

Może po drodze wpadną jeszcze jakieś dane.

Marcin.Rybicki · Post autor: **Marcin.Rybicki** » wt 22 lut 2022, 19:40

Oby to było wyznanie rzymskokatolickie. Oprócz wymienionych trzech kościołów dodałbym jeszcze Notre Dame https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/69 i katedrę https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/63 oraz https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/73

poz_marecki · Post autor: **poz_marecki** » wt 22 lut 2022, 20:32

Jeżeli wyjechała tylko z synem to może dziecko nieślubne (w akcie urodzenia będzie napisane ). Jeśli miał oficjalnie ojca to
eliminujemy nieślubne.Mozna sprawdzić ilu Józefów zmarło w St Petersburgu z tych tam urodzonych.(bardzo mozolna praca ale gdy nie ma nic...)
Chodził do jakiejś szkoły, może spisy uczniów.
Czy znasz imię jego matki?
W ostateczności , badania DNA , może ktoś z rodziny "wypłynie".
pozdrawiam
poz_marecki

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

Marcin.Rybicki · Post autor: **Marcin.Rybicki** » wt 22 lut 2022, 20:56

Św. Katarzyna urodzonych w 1906 roku 1858 osób, św.Stanisław 953, Notre Dame 4 (IX-XII), katedra 576, Nawiedzenia NMP 301. Tyle metryk do obejrzenia. Nie można wykluczyć opóźnienia w dokonaniu chrztu, co było dosyć powszechne w Rosji.

Sroczyński_Włodzimierz

Ivyaia pisze:Witam!
... wiem jedynie ze byl urodzony w 1906 roku, w St. Petersburgu i mial na imie Jozef. Poza tym wiem, ze skonczyl tam 10 klas.
...

wiesz pewnie też skąd wiesz
uzupełnij o źródło informacji

mlszw · Post autor: **mlszw** » wt 22 lut 2022, 22:49

Jeśli urodził się w 1906 r. i skończył w Petersburgu 10 klas, to w momencie wyjazdu musiał mieć ok. 17 lat. Więc wyjazd musiał nastąpić ok. roku 1923. To by się zgadzało, bo wtedy dochodziło do repatriacji w ramach umów zawartych w traktacie ryskim. W takim przypadku matka musiała się wystarać o pozwolenie na opuszczenie ZSSR, co nie było łatwe i wiązało się dużą ilością dokumentów. Te dokumenty powinny się zachować w archiwum.

Więc jak już ustalisz nazwisko, to powinno dać się wyjaśnić okoliczności w jakich doszło do wyjazdu.

poz_marecki · Post autor: **poz_marecki** » śr 23 lut 2022, 09:07

mlszw pisze:Jeśli urodził się w 1906 r. i skończył w Petersburgu 10 klas, to w momencie wyjazdu musiał mieć ok. 17 lat. Więc wyjazd musiał nastąpić ok. roku 1923. To by się zgadzało, bo wtedy dochodziło do repatriacji w ramach umów zawartych w traktacie ryskim. W takim przypadku matka musiała się wystarać o pozwolenie na opuszczenie ZSSR, co nie było łatwe i wiązało się dużą ilością dokumentów. Te dokumenty powinny się zachować w archiwum.

Więc jak już ustalisz nazwisko, to powinno dać się wyjaśnić okoliczności w jakich doszło do wyjazdu.

Bardzo ciekawa sprawa , ponieważ u mnie też nastąpił powrót jednej osoby do Polski około 1922-23.Dodatkowo w gazecie znalazłem wzmiankę o zagubieniu
tymczasowego dokumentu (co dało mi adres pobyt w Polsce)
W jakim to archiwum mogę znaleźć bliższe informacje na ten temat ?
pozdrawiam
poz_marecki

Ivyaia · Post autor: **Ivyaia** » śr 23 lut 2022, 18:18

Sroczyński_Włodzimierz pisze:
Ivyaia pisze:Witam!
... wiem jedynie ze byl urodzony w 1906 roku, w St. Petersburgu i mial na imie Jozef. Poza tym wiem, ze skonczyl tam 10 klas.
...
wiesz pewnie też skąd wiesz
uzupełnij o źródło informacji

Wiem od swojej babci (synowej mojego pradziadka). Niestety moj dziadek juz nie zyje, moze wiedzialby cos wiecej. Tak to jest jak sie czlowiek tak nie interesowal majac te nascie lat.

Pozdrawiam,
Justyna

Sroczyński_Włodzimierz

czyli z przekazu ustnego
bywa zniekształcone niestety dość często, nawet przy mniej dramatycznych okolicznościach
postaraj się kopie podstawowych dokumentów - z archiwów państwowych, USC, innych archiwów i urzędów
najlepiej o kopie, odpisy ucinają sporo informacji

Ivyaia · Post autor: **Ivyaia** » śr 23 lut 2022, 18:49

Dziekuje wszystkim za odpowiedzi. Sprobuje przeszukac archiwa. Za kilka miesiecy bede w Polsce wiec odwiedze tez parafie, w ktorej prawdopodobnie wzial slub z moja prababcia. Moze tam beda mieli jakies dokladniejsze informacje na jego temat. Mam nadzieje, ze podal tam dane swoich biologicznych rodzicow.
Jesli chodzi o szkole, wiem od babci, ze byl bardzo wyksztalcony jak na tamte czasy, tak wspominali go ludzie.
Bazujac na tym, podejrzenia sa ze nie byl z byle jakiej rodziny. Moze ojciec sluzyl w Armii Carskiej?

Wiem tez, ze jechali w wagonach bydlecych. Matka zmarla w drodze a jej cialo wyrzucono.
Zero pamiatek, nic.

Pozdrawiam,
Justyna

Sroczyński_Włodzimierz

Wizyta na parafii może być zbędna. Nie wiem jakie miejsce /region podejrzewasz jako to, w którym sobie przysięgali, ale dostęp do odpisu (a często i kopii) aktu małżeństwa przodków nie wymaga na ogół wizyty w kancelarii parafialnej.
Czy aby na pewno rodzice "niebiologiczni" byli rodzicami w rozumieniu prawnym? Tzn przysposobili?
Wiele historii jest bardzo poplątanych wspomnieniami (często zniekształconych wręcz celowo -np by "ułatwić zrozumienie potomnym" upraszcza się przekaz). Spróbuj też niemetrykalnych źródeł typu ewidencja ludności, szkoły etc
Informacje znajdziesz na forum -tzn to co możesz znaleźć na forum w zdecydowanej większości naprowadzi na "co można i jak można". Pozostają bardzo nietypowe przypadki, ale może warto spróbować na początek standardowo?

Ivyaia · Post autor: **Ivyaia** » czw 24 lut 2022, 20:17

Dobry wieczor! To znowu ja

Postanowilam poszukac dodatkowo w archiwach prawoslawnych i udalo mi sie znalezc Akt chrztu mojego pradziadka. Okazuje sie, ze urodzil sie w Polsce, tak by z tego wynikalo.
Jednak moze ktos z Was bylby w stanie wytlumaczyc mi sytuacje z nazwiskami osob.
"chrzest i bierzmowanie - 23.X.1906
zgłosili - włościanin z Dereczenki Andrzej Antonow Kostiuczuk, l.40 oraz włościanie tej wsi Grzegorz Litwiniuk l.35 i Aleksander Onyszczuk, l.60
okazali dziecko - ur. w Dereczence, 16.VII, tego roku o 6 rano, na chrzcie dano mu imię Józef
syn - włościanina z Dereczenki, Tychona Antonowa Kaliszuka, lat 26 i jego żony Marii Antonowej z d. Kostiuczuk, lat 26
chrzestni - Andrzej Kostiuczuk i Pelagia Antonowa, żona Konstantyna Sylwaniuka z Dereczenki"

Z zapisu wynika, ze jego ojciec nazywal sie Tychon Antonow Kaliszuk, zas matka nazywala sie Maria Antonow Kostiuczuk.
Nie byloby w tym nic dziwnego gdyby nie imie i nazwisko chrzestnego, czyli Andrzej Antonow Kostiuczuk. Sprawdzilam tez archowa Pelagii Antonow. W zapisach widnieje jako Pelagia Kostiuczuk.
Czemu oni wszyscy mieli na nazwisko Antonow?
Czy w tamtych czasach byl jakis zwyczaj przyjmowania nazwiska od kogos w pewnych sytuacjach?

Ide oczywiscie szukac dalej, moze akty slubu powiedza cos wiecej i wyjasnia sytuacje z nazwiskami. Poki co, wyglada to jak Moda na Sukces

Pozdrawiam,
Justyna

Sroczyński_Włodzimierz

to nie nazwisko