Poszukuję informacji o Justynie Moszczyńskie (Moszczeńskiej)

[poszukiwaczMajka]

Dzień dobry,
poszukuję informacji o losach Justyny Moszczyńskiej (Moszczeńskiej) z d.Zielonki.
Urodziła się w parafii św. Aleksandra w Warszawie w 1890r z rodziców, Agnieszki (z d. Zawadzkiej) i Michała.

Poślubia Zygmunta Mariana Moszczyńskiego (Moszczeńskiego). W dniu ślubu (marzec 1924 r. w Aleksandrze w Warszawie) panna, zamieszkała przy bracie Michale na ulicy Szopena 5706.

Zapowiedzi były tylko jedne (niestety, umiem odnaleźć przyczyny dyspensy, archiwa między sobą robią ping pong odsyłając z jednego do drugiego i z powrotem).

I ślad się urywa.

=> dziecko z tego związku nie zostało odnalezione (występuje np. Halina Moszczyńska w św. Aleksandrze ur w 1924 r. ale sprawdzone - z innych rodziców)
=> adnotacji dodatkowych przy akcie ślubu brak
=> nie jest to wprost przodek (ale bardzo istotna postać w drzewie i historii rodziny!), więc USC nie pomoże
=> billion grave, cmentarze warszawskie (i nie tylko) itd - nie odnaleziono
=> odnalazłam potomków rodzeństwa Zygmunta - jednak Zygmunt kontaktów rodzinnych nie utrzymywał, a Justyna jest nieznaną postacią
=> między 1932 a 1958 Zygmunt poślubia kolejną kobietę, co oznacza, że z Justyną coś się zadziało.. (dobrze myślę?)
=> w ofiarach wojny - nie odnaleziona

Czy ma ktoś może jeszcze jakiś pomysł, jak mogę ustalić jej losy?

[Sroczyński_Włodzimierz]

a. nie ma powodu by myśleć, że przyczyna dyspensy była zachowana gdzieś poza aneksami
"ping-pong" to raczej niezrozumienie obiegu dokumentów i nie dotyczy archiwów
b. linkuj kopie

c. pytanie nie tylko jak możesz ale i czy możesz:)

najistotniejsze chyba
co wiesz (w tym na jakiej podstawie) o kolejnym małżeństwie Mariana Zygmunta

[Arek_Bereza]

Druga żona Zygmunta Mariana to podobno Antonina Klimczak dd. Świtałowska, żona Kazimierza Klimczaka, ten ślub nr 374 tu
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 627&y=1379
i tu
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 74-375.jpg

Z małżeństwa z Moszczyńskim rodzi się dziecko 11.12.1931 w Radości

ergo do sprawdzenia śluby w Aleksandrze 1930 i 1931 ale jednak ich brak
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... leksandra/
tak jak i zgonów w Aleksandrze

dla porządku - ślub Moszczyński - Zielonka
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... &x=189&y=0

[Sroczyński_Włodzimierz]

to może jednak np Zerzeń nie Aleksandra?

[poszukiwaczMajka]

Druga żona Zygmunta Mariana to podobno Antonina Klimczak dd. Świtałowska, żona Kazimierza Klimczaka, ten ślub nr 374 tu
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 627&y=1379
i tu
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 74-375.jpg

Z małżeństwa z Moszczyńskim rodzi się dziecko 11.12.1931 w Radości

ergo do sprawdzenia śluby w Aleksandrze 1930 i 1931 ale jednak ich brak
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... leksandra/
tak jak i zgonów w Aleksandrze

dla porządku - ślub Moszczyński - Zielonka
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... &x=189&y=0

Arek wow! Dokładnie tak jak napisałeś. Wszystko potwierdzam, dzięki.
Intryguje mnie jedno - skąd wiedziałeś kto jest następną małżonką Zygmunta?

Oprócz tego co wyżej, wiem jeszcze, że dziecko z drugiego małżeństwa jest chrzczone w maju 1932 i wtedy Zygmunt i Antonina nie są jeszcze małżeństwem. Ich akt ślubu nie znaleziony, Zygmunt umiera w 1958 r. (umiera w Gdańsku, ale to przypadek, przyjechał tu na operacje, mieszkał gdzieś w lubelskim - gdzie, nie wiadomo). Był fryzjerem, często się przeprowadzał - po całej Polsce. Antonina zajmowała się dzieckiem, pod koniec życia Zygmunta nie mieszkali razem.


Co "do pingponga" archiwów:
- arch. archidiecezji warszawskiej: "W wyniku spalenia Archiwum w czasie Powstania Warszawskiego nie posiadamy dokumentów dyspens. Proszę zwrócić się do Archiwum Państwowego lub USC o udostępnienie aneksów do tego małżeństwa."

- arch. warszawskie: ' Archiwum Państwowe w Warszawie informuję, że nie przechowuje akt małżeństw oraz aneksów z 1924 roku w zespole nr 72/162/0 „Akta stanu cywilnego parafii rzymskokatolickiej św. Aleksandra w Warszawie” daty skrajne 1826-1915, 1934. W celu poszukiwania [...] należy zwrócić się do Archiwum Archidiecezjalnych Warszawskich

- USC nie ma, bo za stare te dokumenty

[Sroczyński_Włodzimierz]

ping-pong?
informacje podane (choć niektóre błędne, nie wiem kto przeinaczył USC czy Ty:)
miałeś to zresztą wyłożone na forum
nic tylko korzystać




"Z małżeństwa z Moszczyńskim rodzi się dziecko 11.12.1931 w Radości"
"Oprócz tego co wyżej, wiem jeszcze, że dziecko z drugiego małżeństwa jest chrzczone w maju 1932 i wtedy Zygmunt i Antonina nie są jeszcze małżeństwem."
nic nie zgrzyta?:)

[Arek_Bereza]

Informacje miałem z myheritage. Rozumiem, że to jest to samo dziecko, urodzone 1931, chrzczone 1932. Ten AU byłby ważny, bo może nie byli małżeństwem. Może w ogóle nie brali ślubu.

[poszukiwaczMajka]

Arek_Bereza - Tak, to jest to samo dziecko.

Zygmunt i Antonina nie byli małżeństwem w momencie chrztu 1932r. - tak wynika z dokumentów chrzecielnych tego dziecka. Ślub ostatecznie wzięli chyba bo są pochowani pod jednym nazwiskiem i dokumenty Antoniny jak
dowód osobisty były na nazwisko Zygmunta. W akcie zgonu Zygmunta, jest też podana Antonina jako żona.

Zleciłam USC poszukiwania ślubu Antoniny i Zygmunta, ale raz zadzwonili o coś dopytać i tak od 2 msc cisza..

A czy możliwa jest historia, iż:
- Zygmunt poślubia Justynę
- Zygmunt ma dziecko z Antoniną
- Justyna odchodzi od Zygmunta (funkcjonowało wtedy unieważnienie ślubu kościelnego?)
- ślub cywilny (?) Antoniny i Zygmunta? (był możliwy możliwy ślub cywilny, jeśli wcześniej nie było unieważnione małżeństwo kościelne? czy dało się w połowie XX wieku jakoś ukryć fakt posiadania wcześniejszej żony?)



Najprostszym rozwiązaniem byłaby śmierć Justyny gdzieś po drodze, ale niestety brak jakiegokolwiek śladu w tej sprawie :/ grobonet, billiongrave i różne wyszukiwarki grobów w różnych miastach (w tym w Warszawie) przeszukane. Również listy poległych w czasie wojny, osadzonych w obozach. Przez USC Justyny nie mogę sprawdzić, bo to nie jest to linia prosta. Czy ominęłam jeszcze jakiś "spis" gdzie mogłabym szukać?


W sprawie aneksu do ślubu i przyczyny zwolnienia z dyspensy, dzwoniłam jeszcze raz do św. Aleksandra. Powiedzieli, że przekazali te akta do archiwum państwowego (nie spłonęły w czasie Powstania). Archiwum na "Nowym Świecie", szukam dalej..