Informacje o tajemniczym przodku

[pauliinanowak]

Dzień dobry,
Instryguje mnie sytuacja mojego przodka- Piotra Magielskiego. Nie udało mi się znaleźć jego aktu urodzenia, ani zgonu. Pierwsza wzmianka o nim pojawia się przy narodzinach Rozalii Magielskiej:
akt numer 95
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =499&y=237
Co ciekawe jego żona Antonina z domu Kowalewska rok przed narodzinami Rozalii wzięła ślub z innym mężczyzną- Andrzejem Kubiakiem:
akt ślubu: akt numer 20:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 112&y=1386
Nie ulega wątpliwości, że to ta sama Antonina co potwierdza akt zgonu Anoniny Magielskiej :
akt zgonu Antoniny: akt numer 92:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1&x=0&y=0
Dzisiaj udało mi się również odnależć akt zgonu Piotra Magielskiego- jednak zgłaszający nie znali imion rodziców, ani miejsca urodzenia Piotra, zatem niczego się nie dowiedziałam.
Piotr i Antonina bardzo często się przemieszczali w obrębie województwa łódzkiego. Każde dziecko rodziło się w innej miejscowości. Zastanawia mnie fakt, że nie udało mi się znaleźć również aktu zgonu owego Andrzeja Kubiaka. Wiek Andrzeja wskazany w akcie małzeństwa pokrywa się z wiekiem Piotra wskazanym w akcie urodzenia Rozalii.
Zastanawia mnie fakt czy Andrzej i Piotr to może być ta sama osoba i czy w tamtych latach możliwa była zmiana zarówno imienia jak i nazwiska? Czy jest to niemożliwe i po prostu brakuje mi najważniejszych elemnetów układanki?
Z góry dziękuje za pomoc.

[Sroczyński_Włodzimierz]

czyli "Kubiak" jedynie przy ślubie własnym, czyli jedynym gdzie dokument okazał (jakiś, niekoniecznie własny:)
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1881&y=461
a sprawdź jeszcze
- źródłowy tj chrzest
- czy był oprócz ww chrzty akt urodzenia

[pauliinanowak]

akt urodzenia Andrzeja mam (numer 71) https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1&x=0&y=0

niestety nie mogę znaleźć aktu zgonu, który przy takim biegu zdarzeń powinien nastąpić w latach 1840-1841.

[vonklinkoff]

Kubiak i Magielski maja ten sam zawod - ogrodnik. Panna musialaby zajsc w ciaze z kims innym w 3 mce po slubie. Wiek obu podobny. 99 procent, ze to ta sama osoba. Zmiana imienia i nazwiska bardzo ciekawa i rzadka. Moze wskazywac na probe ukrycia tozsamosci. Pytanie skad sobie wzial to nazwisko...

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Pytanie skad sobie wzial to nazwisko..."
tzn czy "Piotr Magielski" to osoba istniejąca zanim Andrzej Kubiak zaczął się tak nazywać / być nazywany?

[vonklinkoff]

"Pytanie skad sobie wzial to nazwisko..."
tzn czy "Piotr Magielski" to osoba istniejąca zanim Andrzej Kubiak zaczął się tak nazywać / być nazywany?

Wydaje sie, ze mamy trzy opcje:
1. Andrzej Kubiak stal sie Piotrem Magielskim - pytanie, skad sobie wzial nowe imie i nazwisko.
2. Piotr Magielski przywlaszczyl sobie osobowsc i metryke Kubiaka. Pytanie co sie stalo z prawdziwym Kubiakiem.
3. NN przywlaszczyl sobie osobowsc i metryke Kubiaka a nastepnie nazwal sie Piotrem Magielskim. Pytanie co sie stalo z prawdziwym Kubiakiem i skad sobie wymyslil Piotra Magielskiego.

[pauliinanowak]

Nie natrafiłam na żadne informacje o Piotrze Magielskim sprzed narodzin Rozalii w 1842 roku. Stąd moje przypuszczenia, że Piotr Magielski i Andrzej Kubiak to jedna osoba. Inna sprawa, że to nazwisko nie było powiązane z Andrzejem Kubiakiem (jego matka miała nazwisko z domu Bąk). Dodatkowo zastanawia mnie fakt ewentualnej zmiany zarówno imienia i nazwiska. Również myślałam o zmianie tożsamości właśnie ze względu na fakt, że Piotr i Antonina bardzo często się przemieszczali. Każde zdarzenie z ich życia odnotowane jest w innej miejscowości (ale wszystko na terenie województwa łódzkiego).

[Sroczyński_Włodzimierz]

przy chrzcie i sporządzaniu AU w 1842, zdaje się, że rodzina matki jest
o ile świadkowie (teoretycznie po to byli, żeby świadczyć o tożsamości stawającego do aktu) to chyba świeża znajomość (urodzenie, chrzest po zmianie miejsca zamieszkania), więc na tym - przynajmniej w pierwszym podejściu- nie ma się co skupiać
to Kowalewskich z AU 1842 warto przekopać:)

[pauliinanowak]

Kowalewscy z aktu urodzenia to rodzina Antoniny.

[Sroczyński_Włodzimierz]

dlatego warto to przebadać dokładniej

[pauliinanowak]

dlatego warto to przebadać dokładniej

Niestety informacje zawarte w metrykach rodziny Antoniny nie zawierają informacji, ani o żadnym Kubiaku, ani Magielskim. Wiadomo jednak, że Antonina miała kontakty ze swoją rodziną- m.in w 1949 roku jej siostra zamieszkiwała w Konopnicy jak Antonina z Piotrem i Antonina Magielska została chrzestną dziecka.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Raczej wchodzi w grę wnioskowanie, nie bezpośrednie "pobranie" informacji z zapisu.
Miejsca , szerszy krąg powiązań etc
I pewnie bez kropki nad i, czyli materiał na hipotezy -dlaczego chrzestni "klepnęli" nazwisko chrześniaczki etc
oprócz podstawowego "nie wiedzieli co zapisane" - inne potencjalne pomocen

[Irena_Skuła]

Andrzej Kubiak ma swój wywód , ślub rodziców , rodzeństwo , śluby rodzeństwa a o Magielskim nic.
Ur. Kajetan Kowalewski organista w Strońsku.
Irena

[Serotoninka]

To zaświadczanie i pilnowanie przez świadków, aby akt był prawidłowo spisany to słabo dość działało. Trafiam na mnóstwo ewidentnych błędów z uśmiercaniem żyjących i wskrzeszaniem zmarłych włącznie, nazwiska również bywało że były od czapy. Moj pra pra dziadek o charakterystycznym imieniu i nazwisku, na pewno jedyny w okolicy w tamtym czasie ma w akcie urodzenia, ślubu i zgonu matki o 3 różnych nazwiskach. Choć fakt, że chociaż imię pozostawało to samo... Ale sporo błądziłam zanim doszłam do prawdy.

[Małgorzata_Kulwieć]

A nie ma takiej możliwości żeby to jednak były dwie Antoniny Kowalewskie i dwóch różnych mężów? A ksiądz wpisując z brudnopisu, znając "tak sobie" obie pary, poplątał w aktach?
Ja mam taką sytuację , że w jednej księdze są podane dane błędne, dotyczące brata pana młodego, a w drugiej juz jest popoprawiane( długo po zaistnieniu faktu) i dane sa poprawne.